Нытьё о том, что всё плохо

[StrangerOne]

1 минуту назад, Darrick сказал:

Всё, что надо знать об ауках в vk.

Та беседа много мемных моментов приносит: одни торгуют в два раза выше мидпрайса топдека, другие (а иногда эти же самые) просят продать тебя карты ниже чем по аукционам) 

Как говорится, покупают за три рубля, продают за шесть, на эти три процента и живут

[vrotmnenogi]

1 час назад, StrangerOne сказал:

vk

На кой хрен вам эта гэбэшная помойка нужна?..

[Kotka]

13 часов назад, lostwar263 сказал:

@Kotka Я летом пытался продать тотсизы по 1400/шт в одном известном вк чатике. И мне написал один чел, мол дорого, в ценах не разбираешься, но он готов взять за 1000. Чуть позже  я увидел, что он один из их админов)

Я пользовался этими чатиками всего пару раз, наверное, но кеков уже больше чем вхождений. Тогда же, на этот же комплект тотсизов, мне написал один чувак (средний/крупный барыган). Ему тоже не понравилась цена, но там не принято в нормальной манере говорить об этом и был примерно такой диалог:

Чувак: Почем комплект тотсизов
Я:  *Столько-то*
Чувак: Они фойловые что ли?)
Я: (*Сперва охренев*) Нет, обычные
Чувак: Ну удачи 

("Удача" пришла, я их продал вскоре)

А потом через 1.5-2 месяца я вижу как он продает комплект тотсизов дороже меня

Изменено 27 марта 2023 пользователем Kotka

[Dartalexx]

@Kotka  Добро пожаловать в мир торговли

Иногда получается урвать картон по очень хорошим ценам

Изменено 27 марта 2023 пользователем Dartalexx

[Kotka]

2 минуты назад, Dartalexx сказал:

@Kotka  Добро пожаловать в мир торговли

Иногда получается урвать картон по очень хорошим ценам

Не удержался. Никаких обид, только покекать, честное слово! 

Скрытый текст

А если серьезно, то какой смысл твоего сообщения в моем контексте? Что "Они фойловые что ли" - было хитрой психологической манипуляцией после которой я должен был засмущаться и скинуть цену в 2 раза, рабочая схема?

[Dartalexx]

8 минут назад, Kotka сказал:

Не удержался. Никаких обид, только покекать, честное слово! 

  Скрыть содержимое

А если серьезно, то какой смысл твоего сообщения в моем контексте? Что "Они фойловые что ли" - было хитрой психологической манипуляцией после которой я должен был засмущаться и скинуть цену в 2 раза, рабочая схема?

да я сам покекал с количества отзывов. Тут суть в том, что в этом чате торговля буквально идет как на рынке, где за приемлемую для тебя цену приходится торговаться, в то время как на топкеке по большей части есть установленная цена, и ты либо соглашаешься с ней либо идешь искать в другом месте)

PS. Отсыпьте дурок, очень хочется

Изменено 27 марта 2023 пользователем Dartalexx

[Kotka]

16 минут назад, Dartalexx сказал:

да я сам покекал с количества отзывов. Тут суть в том, что в этом чате торговля буквально идет как на рынке, где за приемлимую для тебя цену приходится торговаться)

Тут тебе виднее, опыт у тебя там явно больше. Со стороны у меня сложилось впечатление, что там, как в ломбард приходить. Продают дорого, купить хотят за бесценок. Тебе там не нравится, но ты приходишь туда скинуть палево  когда нужно быстро что-то продать/очень хочешь продать лишь бы не было/или просто дублируешь потому что есть лишнее время.

Ну и то, что такие рынки вымерли (кроме стран, которые процветают на туризме - читай на залетных которые цен и обычаев не знают) очень иронично, конечно

Изменено 27 марта 2023 пользователем Kotka

[S1mon]

1 час назад, Dartalexx сказал:

да я сам покекал с количества отзывов. Тут суть в том, что в этом чате торговля буквально идет как на рынке, где за приемлемую для тебя цену приходится торговаться, в то время как на топкеке по большей части есть установленная цена, и ты либо соглашаешься с ней либо идешь искать в другом месте)

За 200+ сделок (лень считать) от силы раза два просил ценник пониже с аргументами что беру итак 20-30 карт, а на парочку ценник выше на пару соток средней по трейд-темам. К консенсусу приходили

[Dartalexx]

35 минут назад, S1mon сказал:

За 200+ сделок (лень считать) от силы раза два просил ценник пониже с аргументами что беру итак 20-30 карт, а на парочку ценник выше на пару соток средней по трейд-темам. К консенсусу приходили

У каждого свое видение приемлемой цены на определенные карты)

[Gallexy]

2 часа назад, Dartalexx сказал:

PS. Отсыпьте дурок, очень хочется

просто люди привыкли к фиксированным сиси*50 и не умеют торговаться. От того и непонимание всего этого

[S1mon]

11 часов назад, Dartalexx сказал:

У каждого свое видение приемлемой цены на определенные карты)

Не спорю. Когда играл стандарт, платить 2к за т5фери казалось дикостью, но приходилось. Пересев в настолку по мотивам мтг разок купил и карту из RL за 6к. Ну и пару раз брал карты по 3-4 тысячи за штуку в эту же настолку. Пока в чем-то это мой потолок

10 часов назад, Gallexy сказал:

просто люди привыкли к фиксированным сиси*50 и не умеют торговаться. От того и непонимание всего этого

Это учитывая что на некоторые карты ценник ситей не совсем вменяемый. Ну либо просто не совсем применимый в ру-сегмента (отрусский камигаве и русской капенне не говорю даже). грубо говоря, есть великий Кромлех, которого в моем окружении по 1-2 у каждого, кто играл стандарт или бравл до ковида. И есть archfiend of despair, столько же стоящий, но которого почти ни у кого не было. Я себе его нашел чудом, и отдал за него как раз-таки Кромлех.

[legion]

@Python @bra1ss @Gallexy @Легендарный Хентай @Ansamen @Kink @Python Ребят, у ждунов промокодов уже глаз дергается, есть же специально отведенное место для поныть.

15 минут назад, Легендарный Хентай сказал:

В Arene  бы 26 земель в агро деках , при том что в реале и mtgo 24 вполне достаточно

 

было описание давно в обнове и после не менялось

У вас лучше?

Можно посмотреть на агродеки в 26 земель в арене? Не припомню такого в мета агрегаторах.

В исследовании, о котором речь, были найдены неполадки с шаффлером. И даже вынесено предположение, какая именно ошибка была в реализации стандартного алгоритма. Фэйспалм, конечно, для маленькой инди компании. Но еще в этом исследовании указано, что в обновлении 25 апреля 2019 года шаффлер был исправлен, и рандом теперь совпадает с теоретическим.

А пока вся дискуссия напоминает один мультик:

Скрытый текст

 

[MTGChaos]

Ничего не исправили)

адепты «честной Инди-компании» про модо доказывали, что 5-6 земель подряд в конкретной ситуации в конкретном матчапе, который возникал в 8-10 лигах один за одним - это «просто рандом» 

ну-ну))

[Nazar]

48 минут назад, legion сказал:

и рандом теперь совпадает с теоретическим.

 

пока инди-компания не раскроет природы ГСЧ, доказать, что он истинный, а не псевдо-случайный откровенно говоря затруднительно. Это надо всю их статистику в структурированном виде анализировать, а никто кроме них этого делать не может  

Я уж молчу про то, что еще на запуске аренки были классные эксперименты с алгоритмизацией корректировок распределений, что в целом наводит на разные нехорошие мысли, знаете ли.

[legion]

@Nazar не совсем уверен, что я правильно понимаю суть раскрытия природы ГСЧ, но есть такой комментарий от визардов:

 

Цитата

 

WotC_ChrisClay

Since people are asking, and it's no great secret. To shuffle decks in MTG Arena we use Fisher-Yates, pulling numbers from a Merseene Twister (MT199937), which is seeded with 256 cryptographically secure randomized bits. We use the same approach for coin tosses, only we're looking for a 1 or a 2 rather than a whole deck of cards.

 

Другое дело что, как показала практика визардов, природа - природой, но любой железобетонный алгоритм можно испортить кривой реализацией.

В любом случае, если в работе шаффлера есть отклонения, то это можно доказать, собрав статистику. Насколько я понимаю, пока этого не произошло.

 

Изменено 29 марта 2023 пользователем legion

[Prischepka]

>ГСЧ
>истинный

[maddy]

Я очень долго играл бо1 хисторика одной декой, больше года наверное. Ну комфортно мне джескай контролем играть) После добавления снапкастеров решил уб собрать с ними, тотсизы, пуши, инквизиции, лилиана - вот это все. И просто офигел от того, что теперь у меня абсолютно другой метагейм в противниках)

[goodspeed]

@maddy а я арену сломал , играя синглтоном на Jace, Wielder of Mysteries + Tainted Pact . Она мне теперь не знает каких оппонентов пихать, ведь оракул забанен и значит колода мертва.

[Nazar]

1 час назад, legion сказал:

@Nazar не совсем уверен, что я правильно понимаю суть раскрытия природы ГСЧ, но есть такой комментарий от визардов:

 

Другое дело что, как показала практика визардов, природа - природой, но любой железобетонный алгоритм можно испортить кривой реализацией.

В любом случае, если в работе шаффлера есть отклонения, то это можно доказать, собрав статистику. Насколько я понимаю, пока этого не произошло.

 

Ну можно же сделать аппаратный ГИСЧ с привязкой к стохастическим процессам, можно сделать ГПСЧ полностью программный, кто его знает что они там делают? Я тут писал где-то пост со ссылками на интервью с инженерами ВОТК, по сути у них есть косвенное подтверждение, что это ГПСЧ.

Статистику, конечно, можно посмотреть, кто бы ее дал? или хотя бы открыл...

[Seraphimt]

7 часов назад, CrazzyJagger сказал:

Каждый раз "тасовать" колоду имеет смысл только в Алхимии с её долбанным seek-ом (ибо иначе каждый seek ухудшает тебе среднестатистический топдек в плане вероятности вытащить землю).

@CrazzyJagger как раз таки наоборот, сик же не меняет порядок карт, зачем их тасовать?  

Изменено 29 марта 2023 пользователем Seraphimt

[legion]

13 минут назад, Nazar сказал:

Статистику, конечно, можно посмотреть, кто бы ее дал? или хотя бы открыл...

Вопрос желания. В упомянутой здесь статье человек захотел и собрал.

[Nazar]

@legion эту статью я как раз разбирал в посте про шаффлер. Молодец человек, но камон, ради чего это делать сейчас? Была бы дата, можно было бы поисследовать, но собирать ее отдельно - это слишком дорого. Особенно учитывая, что у вотк она итак есть.

Изменено 29 марта 2023 пользователем Nazar

[BlackRainBow]

Я когда то пытался зафорсить термин "Американский рандом", в противовес корейскому, если кто помнит. Это когда за псевдослучайным генератором сидит команда дата саентистов, крутит алгоритмы и пытается +2% к микротранзакциям выжать.

[legion]

18 минут назад, Nazar сказал:

@legion Молодец человек, но камон, ради чего это делать сейчас?

Как я и говорю - вопрос желания. Не думаю, что какой-либо значимый процент игроков воспринимает информацию о "подкрутках" всерьез за пределами коротких периодов подгорания стула. Поэтому и нет запроса на такие исследования.

У 17lands есть какая-то дата. Не знаю содержится ли там достаточно информации. Возможно с автором можно договориться о сборе нужной.

[Kalmik]

Добрый день. Не совсем уверен что вопрос по теме, хотя тема у группы обширная:

Подскажите а Капенна на руском языке в картоне бывает вообще?

Несколько раз видел обсуждения на тему редких карт на русском из Капенны, но так и не понял, то ли шутят, то ли они правда есть