Нытьё о том, что всё плохо

[goodspeed]

Поною, что в этот четверг видел у человека едх-колоду в грязных протекторах с плохо порезанными проксями вставленными даже без подкладки из пайла. Теперь я не могу перестать об этом думать, и хочется купить ему пачку влажных салфеток и 100 базиков.

[Miro]

Я ненавижу эту игру. Очередной маниакальный приступ побуждает меня к покупке карточек, а не чего-то полезного. Мерзость.

Сейчас ещё фаербластов закажу! И лавамансеров! И аксессуаров классных!! И ещё!..и ещё..

А началось всё с этого уродца:

Скрытый текст

 

[ZvEroBoY]

1 час назад, goodspeed сказал:

Поною, что в этот четверг видел у человека едх-колоду в грязных протекторах с плохо порезанными проксями вставленными даже без подкладки из пайла. Теперь я не могу перестать об этом думать, и хочется купить ему пачку влажных салфеток и 100 базиков.

Не ходите вдоль вокзалов, там бывают потасканные жизнью женщины, которые могут быть внешне еще вполне пока еще неплохо сохранившиеся...

[kiba]

1 час назад, Miro сказал:

ненавижу эту игру. Очередной маниакальный приступ побуждает меня к покупке карточек, а не чего-то полезного

Вот да, при том что почти не играю, но карты в колоды покупаю. Как перестать?

[obvio]

@Miro  @kiba  Было такое. Но потом я навел порядок дома. Смотрю на ящик, который завален карточками и понимаю, что пора бы от бОльшей части избавиться. Чтобы остались только пара альбомов и коробочки с деками. Остальное нафиг. 

Так что швабру в руки и вперед!

- - -

1 час назад, ZvEroBoY сказал:

Не ходите вдоль вокзалов, там бывают потасканные жизнью женщины, которые могут быть внешне еще вполне пока еще неплохо сохранившиеся...

Тут свистки в воронках прикатили,
Делать ноги пришлось поскорей.
Больше я не хожу на вокзалы
Прогуляться среди фонарей.

- - -

2 часа назад, goodspeed сказал:

Поною, что в этот четверг видел у человека едх-колоду в грязных протекторах

А поиграть с ним посчастливилось? 

[kiba]

1 минуту назад, obvio сказал:

Смотрю на ящик, который завален карточками и понимаю, что пора бы от бОльшей части избавиться.

выкинуть предлагаешь?

[obvio]

10 минут назад, kiba сказал:

выкинуть предлагаешь?

Да нет же! Предлагаю навести порядок. Или с карточками, или глобально дома. Чтобы ты визуально убедился, что у тебя их плюс-минус миллиард.

[goodspeed]

58 минут назад, obvio сказал:

А поиграть с ним посчастливилось? 

Да конечно, это обычный игрок в едх - играть с ним весело и приятно.

[Runemage]

Поною, что уже продолжительное время на тд почитать практически нечего.

[farsmac]

Только что, Runemage сказал:

Поною, что уже продолжительное время на тд почитать практически нечего.

Так...напиши! Я прочитаю хотя бы

[Nazar]

1 час назад, Runemage сказал:

Поною, что уже продолжительное время на тд почитать практически нечего.

А про что писать-то? Здесь игроков полтора инвалида, да и те, либо играют часто и сами все знают или играют в едх и им не надо. 

[goodspeed]

@Nazar игрокам в едх очень нужен контент. Напиши про колоду, которой играешь. Можешь даже про прекон.

[t145mgupb]

А что с магазином Mymagic? Вторую неделю жду отправку заказа. При этом от магазина нет никакой обратной связи. 

[Баллиоз]

10 минут назад, t145mgupb сказал:

А что с магазином Mymagic? Вторую неделю жду отправку заказа. При этом от магазина нет никакой обратной связи. 

Напиши номер заказа в личку, пожалуйста

[t145mgupb]

2 часа назад, Баллиоз сказал:

Напиши номер заказа в личку, пожалуйста

Благодаря участию Баллиоза ситуация сдвинулась с мёртвой точки. 

[Nazar]

4 часа назад, goodspeed сказал:

@Nazar игрокам в едх очень нужен контент. Напиши про колоду, которой играешь. Можешь даже про прекон.

Ну я про едх не смогу писать, я давно уже только в мтг играю, так что я вряд ли что-то полезное про настолки напишу.

зы. Откровенно говоря, я вообще вряд ли что-то осмысленное напишу про современную магию. Наигрыша нет.

[Баллиоз]

43 минуты назад, Nazar сказал:

Ну я про едх не смогу писать, я давно уже только в мтг играю, так что я вряд ли что-то полезное про настолки напишу.

зы. Откровенно говоря, я вообще вряд ли что-то осмысленное напишу про современную магию. Наигрыша нет.

Я до сих пор не пойму почему ты не вкусишь настолок. Ты как-то вживую объяснял, я так понял, тебе не нравится сессионость, предпочитаешь "вдолгую". Но и настолки же такие есть.

[Mrm83]

1 час назад, Nazar сказал:

Откровенно говоря, я вообще вряд ли что-то осмысленное напишу про современную магию. Наигрыша нет.

Звучит, как будто ты крабан)

[Xenobait]

2 часа назад, Баллиоз сказал:

и настолки же такие есть.

Gloomhaven/frosthaven например

[Nazar]

1 час назад, Mrm83 сказал:

Звучит, как будто ты крабан)

Я думаю в этом никто не сомневается.)

@Баллиоз скучно просто. В старых рпг системах вроде аднд, дд3-3.5, вод, да даже относительно менее старых вроде инквизитора было много интересных измерений. Даже на этапе создания персонажа (может кто еще помнит пун-пуна..). В магии тоже всегда много вариантов и неопределенности. Голова работает. 

в настолках минут за 25-30 становится все понятно, а через час ты в целом знаешь оптимальную стратегию. Скука.( 

[Баллиоз]

6 часов назад, Nazar сказал:

 

в настолках минут за 25-30 становится все понятно, а через час ты в целом знаешь оптимальную стратегию. Скука.( 

А как ты можешь утверждать, если не пробовал? Ну или, предположу, пробовал мало? Скажи, во что ты играл?

люди, в большинстве же своем, не дураки и что-то находят во всем этом. Оптимальную стратегию понял не только ты, но и твои соперники, это же уже пвп, тут вы равны, со скидкой на личные способности.

[Moro]

26.01.2025 в 17:06, Баллиоз сказал:

А как ты можешь утверждать, если не пробовал? Ну или, предположу, пробовал мало? Скажи, во что ты играл?

люди, в большинстве же своем, не дураки и что-то находят во всем этом. Оптимальную стратегию понял не только ты, но и твои соперники, это же уже пвп, тут вы равны, со скидкой на личные способности.

Я думаю, что проблема может быть в несоответствии уровня велосити и диверсити ожиданиям автора поста выше. Да и опять же, не помню настолок, где можно покастить лучший спелл эвер за WUU. 

[Nazar]

2 часа назад, Баллиоз сказал:

А как ты можешь утверждать, если не пробовал? Ну или, предположу, пробовал мало? Скажи, во что ты играл?

люди, в большинстве же своем, не дураки и что-то находят во всем этом. Оптимальную стратегию понял не только ты, но и твои соперники, это же уже пвп, тут вы равны, со скидкой на личные способности.

Так это же не вопрос плохо-хорошо, это вопрос интересно-неинтересно. Мне не очень, кому-то очень. Отлично;)

Ну десятка три настолок за последние 10 лет я точно попробовал. Дольше двух раз не играл ни в одну. Большая часть по рекомендации, кстати.

45 минут назад, Moro сказал:

Я думаю, что проблема может быть в несоответствии уровня велосити и диверсити ожиданиям автора поста выше. Да и опять же, не помню настолок, где можно покастить лучший спелл эвер за WUU. 

Вот. 

Изменено вчера в 08:18 пользователем Nazar

[Runemage]

Так есть же вагон и маленькая тележка колодостроев, начиная от "Pixel Tatics" и "Звездных империй", заканчивая условными "Codex", "Доминион" и "Тираны Подземья". Что с ними не так?

[Nazar]

1 час назад, Runemage сказал:

Так есть же вагон и маленькая тележка колодостроев, начиная от "Pixel Tatics" и "Звездных империй", заканчивая условными "Codex", "Доминион" и "Тираны Подземья". Что с ними не так?

Слушайте, ну вы всерьез у меня пытаетесь выяснить, почему мне помидоры нравятся, а огурцы - нет?

вы же в целом все в курсе, что мтг - это единственная настольная игра, полная по Тьюрингу (доказанно полная имеется ввиду). Помимо фенси бантиков и почесывания чсв, это имеет довольно практические инженерные следствия, например, это значит, что даже в самых головоломных комбинациях гарантированна логическая развязка или, к примеру,  что в рамках сборки колоды у теья не будет механических тупиков. Про нарантированную неопределенность и значительное превышение вариативности над любым аналитическим инструментом, я вообще молчу.

короче. Если коротко, то в магию можно играть условно бесконечно и выиграть в нее нельзя (т.е. нельзя условно получить винрейт 100% или определенность в оценке винрейта ни в одной ситуации). В этом она напоминает бесконечные биологические игры (как семейная жизнь или работа, скажем). Других игр, которые так умеют ап ту дэй не существует, насколько я знаю. В этом смысле все, что не умеет давать такую широкую модель принятия решений и оптимизации - скука смертная.

вот давайте, например, возьмем шахматы. Шахматы - бесконечно унылая игра в 2025. При этом важно понимать, что я даже не кмс по ним и любой практикующий игрок обыграет меня без осоьенных проблем (ну может на жестком контроле времени я там что-то смогу). Но это всего лишь вопрос тренировки. Для того, чтобы взять 2000 в рапиде на личесс, всего-то надо было потратить около ~100 часов на разучивание дебютов и основных ловушек. Да, я проигравал большую часть пешечных окончаний, но до этого обычно не доходило:) вопрос в том, что с текущими машинными ресурсами вы можете совершенно точно сказать какой ход лучше, а какой хуже и почему. Это значит, что в шахматы вы играете памятью, а не соображалкой, грубо говоря. Это скучно. Потому что я точно знаю, что надо делать, чтобы выиграть. Да это требует времени, навыков, старания, но это определено. В бесконечных играх нет никакой стратегии, которая определенно приведет вас к победе. Конечно, мтг не бесконечная игра в полном смысле, но полнота по Тьюрингу дает определенное приближение в отдельных редимах и осоьенно в колодостроении.

как частный случай, можно точно сказать, что синглтоновые форматы на заре своего существования очень неплохо развили эту идею игры, но со временем (как и любая система) они скушали всю неопределенность за счет масштаба, т.е. тех репринтов и типовых взаимодействий, ключевых карт. Разнообразие в синглтонах только видимое. Почти любоая колода там хорошо декомпозируется на типы операций и лучшие карты в этих кучках вы, скорее всего знаете на память, несмотря на невероятный выбор (в теории). Можно, конечно, играть в казуальный едх, но на мой вкус - это кофе без кофеина, потому что филд обычно в этих вариантах слабоват, а устойчивых плейгрупп с хорошим уровнем и условно неограниченным кардпулом и желанием в это играть нет (в России таких людей всего человека 4-5, как мне представляется).

тлдр. Аналогов мтг лимитеду уровня куба или хаоса, а также часто ротирунмым форматам с большим кардпулом в мире настольных игр не существует. Все остальное достаточно быстро выходит на траекторию, где думать надо по понятным схемам. Это просто неинтересно.

зы. Не является инвестиционной рекомендацией.

 

 

Изменено вчера в 10:30 пользователем Nazar