Нытьё о том, что всё плохо

[Micoyan]

6 часов назад, Tinefol сказал:

ашпичот

Распекись. Грамота.ру:

 

13 часов назад, Meskal1ne сказал:

Даже эти ваши Пратчетты

Дожили...

[Freak]

5 часов назад, Nazar сказал:

Ну насчет душнины, меня всегда можно поставить в игнор и просто не читать, а за отмеченную ошибку спасибо, поправил.

Но.. но я же пошутил(или пытался), а вы игнорированием этой части моего поста меня еще немного душите, что иронично(но все еще душно) 

[Meskal1ne]

2 часа назад, Micoyan сказал:

Дожили...

Не в обиду, просто фентези не самая глубокая литература как не крути. 

 

[TheFamilyMan]

17 минут назад, Meskal1ne сказал:

Не в обиду, просто фентези не самая глубокая литература как не крути. 

 

О, кстати, я сейчас готовлю статью о сложном чтении, этот момент обхожу стороной, потому что там опять нейролингвистический подход, как в статье о пользе художки, но вообще было бы полезно упомянуть и его. Но есть проблема с формулировкой, я почти наверняка трактую глубину уже, чем другие читатели, использующие этот образ в разговорах о литературе. 

Что такое "глубокая литература" и "глубина литературы"? Интересует чисто непрофессиональный, личный читательский взгляд, сколько угодно сумбурные ощущения типа "это глубже того, потому что".

То, что вижу как глубину я - неявные уровни организации текста, как построение "Радуги тяготения" по знакам астрологии и картам Таро или как составление "Отростков сердца" из Фауста - является лишь бонусом для чтения, как дополнительные миссии в играх, а основная история, передаваемая текстом, складывается без этого. 

[Seadhna]

14 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Что такое "глубокая литература" и "глубина литературы"? Интересует чисто непрофессиональный, личный читательский взгляд, сколько угодно сумбурные ощущения типа "это глубже того, потому что".

Когда-то для себя сформулировал более-менее внятное правило: в «настоящей» литературе по-настоящему живые герои, не сведенные к функции или архетипу. Это хорошо заметно как раз на сравнении классики и фентези: и там, и там бывает бытописание (сеттинг) и история (сюжет), но в фентези гораздо чаще персонажи картонные. 

[lostwar263]

А любители почитать болтер-порно тут есть?)

[holdemkolfild]

Скрытый текст

10 часов назад, basilis сказал:

для понимающих, картинка 4-3 деки (на золоте)

 

Так крабов нет.

[Nazar]

2 часа назад, Meskal1ne сказал:

Не в обиду, просто фентези не самая глубокая литература как не крути. 

 

Связывать глубину произведения с жанром, в котором оно написано - это как не брать на работу белого мужчину 30 лет, потрму что на ту же должность претендует тот коготнельзя называть, евпочя...

[TheFamilyMan]

8 минут назад, Nazar сказал:

Связывать глубину произведения с жанром, в котором оно написано - это как не брать на работу белого мужчину 30 лет, потрму что на ту же должность претендует тот коготнельзя называть, евпочя...

Если б у меня в агентстве на должность претендовал Воландеморт, я б тоже не рискнул брать на это место кого-то другого. 

[Freak]

52 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Если б у меня в агентстве на должность претендовал Воландеморт, я б тоже не рискнул брать на это место кого-то другого. 

Согласен, а то как с учителем от темных искусств выйдет, текучка уровня колл центров

[pokemonych]

1 час назад, Nazar сказал:

Связывать глубину произведения с жанром, в котором оно написано - это как не брать на работу белого мужчину 30 лет, потрму что на ту же должность претендует тот коготнельзя называть, евпочя...

Назар, 30 летнего мужчину не берут на работу вместо того, кого нельзя называть в этот раз. Все прошлые разы брали белого.

С глубиной и жанром тоже самое. Прочитав 5(10-100) произведений жанра - можно предположить глубину очередного.

 

 

[Meskal1ne]

4 часа назад, TheFamilyMan сказал:

О, кстати, я сейчас готовлю статью о сложном чтении, этот момент обхожу стороной, потому что там опять нейролингвистический подход, как в статье о пользе художки, но вообще было бы полезно упомянуть и его. Но есть проблема с формулировкой, я почти наверняка трактую глубину уже, чем другие читатели, использующие этот образ в разговорах о литературе. 

Что такое "глубокая литература" и "глубина литературы"? Интересует чисто непрофессиональный, личный читательский взгляд, сколько угодно сумбурные ощущения типа "это глубже того, потому что".

То, что вижу как глубину я - неявные уровни организации текста, как построение "Радуги тяготения" по знакам астрологии и картам Таро или как составление "Отростков сердца" из Фауста - является лишь бонусом для чтения, как дополнительные миссии в играх, а основная история, передаваемая текстом, складывается без этого. 

Я много читаю всю жизнь но всё равно не пытаюсь в глубокий анализ или чтение с карандашом. Я просто получаю удовольствие, поэтому мой взгляд максимально дилетантский.

 

Я про художку, очевидно это бессмысленно про философию Гегеля например.

 

1. Проработанность мира и законов мира. Отсутствие нарушения собственных законов очерченных автором.

2. Проработанность и раскрытие персонажей. Чёткая мотивация поступков исходящая из характера а не "потому что сюжет в этом месте надо двинуть".

3. Идея и посыл книги - необязательно явный и необязательно книга должна чему-то учить, но книга не наполненная смыслом теряет очарование довольно быстро.

4. Сюжет - его актуальность и динамика. Отсутствие внятной динамики - книга не будет "держать". Отсутствие актуальности - персонажам книги будет тяжело сопереживать.

5. Отсутствие типичных клише или роялей в кустах. Чем больше классических "неожиданных поворотов" или клишированных персонажей тем больше от книги веет второсортностью.

6. Настроение которое книга проецирует - книга не дающая никакую эмоцию скорее всего будет плохой. И не важно на самом деле сама эмоция - будь то сопереживание в "Белом Клыке" или отвращение и подавленность в "Дерьмо" Уэлша.

7. Ну и стиль и язык автора - есть авторы которые пишут настолько поверхностно и примитивно что сразу понимаешь, что идея то может быть не плоха, а вот реализацию автор не тянет.

 

Неявные скрытые уровни постановки текста, рваный ритм или прыжки по времени, построение красивых сюжетных арок и работа с бэкграундом  - всё элементы вышеуказанных пунктов, придуманные мною на коленке и с бодуна. 

[Nazar]

2 часа назад, pokemonych сказал:

Назар, 30 летнего мужчину не берут на работу вместо того, кого нельзя называть в этот раз. Все прошлые разы брали белого.

С глубиной и жанром тоже самое. Прочитав 5(10-100) произведений жанра - можно предположить глубину очередного.

 

 

Согласен, что статистическая зависимость может иметь место (просто за счет объема того ширпотреба, который пишется последние 50-70 лет), но ведь этого ширпотреба полно в любых жанрах. Если я правильно понял тезис, то речь о том, что фентези - скорее всего ширпотреб. Так вот это абсурд, на мой взгляд.

ну и да, говорить, что Пратчетт неглубокий - это за гранью. 

Зы. Отдельно замечу, что вопрос глубины текста изучается довольно давно в академических кругах. Фамилий не вспомню, но суть в соотношении значений отдельных конструкций и общего смысла (чем более нелинейная связь и чем больше уровней- тем глубже). И в этом смысле с Терри мало кто может поспорить.

 

Изменено 3 января 2021 пользователем Nazar

[Freak]

29.08.2020 в 22:14, Freak сказал:

Поною о том, что до конца сезона м21 осталось чуть меньше месяца, а промки до сих пор пропадают хрен знает где

(а с ними и джампстарт, и мистери..)

Поною о том, что джампстарт и мистери приехали, а промки за м21 и (кто бы мог подумать) зендикар все еще где то гуляют

[~Shery~]

23 часа назад, farsmac сказал:

На тех, на кого нельзя называть, кто раз в вечность разродится мыслью по древу. Кого задень- и все, опять затронул обиженных.

Я очень извиняюсь, что пишу раз в вечность, вот так сложились обстоятельства. Появились у меня в жизни важные очень занятия, нашла себя в этом, меня ценят, я наконец-то на своем месте и нужна. Но просили в интернете ничего не писать, совсем. Вот я и не пишу. Простите меня, пожалуйста.

Ставьте колобки сколько хотите, на здоровье. Можно на мои старые сообщения фейспалмить и минусить, тут их много на форуме.

Зато я фотографии выкладываю в инстаграм, это мне не запрещали.

Всем желаю счастья в новом 2021 году, будьте здоровы и счастливы, верьте в себя.

 

Изменено 3 января 2021 пользователем ~Shery~

[Micoyan]

14 часов назад, Meskal1ne сказал:

Не в обиду, просто фентези не самая глубокая литература как не крути. 

 

Там Назар выше в целом хорошо описал, что я думаю, поэтому наброшу в другом направлении - а научная фантастика, она тоже как фэнтези, или получше?

[LeonidVoytenko]

36 минут назад, ~Shery~ сказал:

Я очень извиняюсь, что пишу раз в вечность, вот так сложились обстоятельства. Появились у меня в жизни важные очень занятия, нашла себя в этом, меня ценят, я наконец-то на своем месте и нужна. Но просили в интернете ничего не писать, совсем. Вот я и не пишу. Простите меня, пожалуйста.

Ставьте колобки сколько хотите, на здоровье. Можно на мои старые сообщения фейспалмить и минусить, тут их много на форуме.

Зато я фотографии выкладываю в инстаграм, это мне не запрещали.

Всем желаю счастья в новом 2021 году, будьте здоровы и счастливы, верьте в себя.

 

Прикольно. А я сегодня сока апельсинового купил

[Freak]

4 минуты назад, Micoyan сказал:

Там Назар выше в целом хорошо описал, что я думаю, поэтому наброшу в другом направлении - а научная фантастика, она тоже как фэнтези, или получше?

А в чем разница, помимо декораций? Шо то фантастика, шо это

[Meskal1ne]

37 минут назад, Micoyan сказал:

Там Назар выше в целом хорошо описал, что я думаю, поэтому наброшу в другом направлении - а научная фантастика, она тоже как фэнтези, или получше?

Пожалуй мой изначальный пост имеет много неточностей, что сильно искажает смысл и тригерит кучу народу. Тут ещё и каждый норовит на слове поймать, ну вас :'(

 

Против фентези ничего не имею, не бейте ногами. 

[alexpupkin]

1 час назад, ~Shery~ сказал:

Я очень извиняюсь, что пишу раз в вечность, вот так сложились обстоятельства. Появились у меня в жизни важные очень занятия, нашла себя в этом, меня ценят, я наконец-то на своем месте и нужна. Но просили в интернете ничего не писать, совсем. Вот я и не пишу. Простите меня, пожалуйста.

Ставьте колобки сколько хотите, на здоровье. Можно на мои старые сообщения фейспалмить и минусить, тут их много на форуме.

Зато я фотографии выкладываю в инстаграм, это мне не запрещали.

Всем желаю счастья в новом 2021 году, будьте здоровы и счастливы, верьте в себя.

 

Так выходит вы в интернете это написали и теперь не сбудется. 

[Freak]

8 минут назад, Meskal1ne сказал:

Пожалуй мой изначальный пост имеет много неточностей, что сильно искажает смысл и тригерит кучу народу. Тут ещё и каждый норовит на слове поймать, ну вас :'(

 

Против фентези ничего не имею, не бейте ногами. 

Секундочку, то есть это не был целенаправленный байт для того, что бы затриггерить кучу народа?

[Nazar]

3 часа назад, Freak сказал:

А в чем разница, помимо декораций? Шо то фантастика, шо это

Я еще немного этой вашей «душности» насыплю, с позволения благородных донов...

в сци фай, в отличие от фентези упор делается на объяснение особенностей вселенной (это вроде как основная фишка), а в фентези все эти особенности - функция происходящего и принимаются эз из, так сказать.

[NinkPT]

12 часов назад, Freak сказал:

Поною о том, что джампстарт и мистери приехали, а промки за м21 и (кто бы мог подумать) зендикар все еще где то гуляют

Мизери уже наигрались, а джампсиарт мы ещё в глаза не видели :/

Поною о том, что завтра опен, а я просыпаюсь с насморком и периодически чихаю :/

[TheFamilyMan]

5 часов назад, Nazar сказал:

Я еще немного этой вашей «душности» насыплю, с позволения благородных донов...

в сци фай, в отличие от фентези упор делается на объяснение особенностей вселенной (это вроде как основная фишка), а в фентези все эти особенности - функция происходящего и принимаются эз из, так сказать.

Так это ж не добавляет сай-фаю глубины по части живости персонажей, продуманности сюжета, наличию вторых-третьих смыслов, отсутствию роялей, провокации эмоций и языку автора. И потом, объяснение особенностей вселенной, будь то инфодампы или исследование совсем для сайфая не обязательны, не говорят о том, что это не так уж редко объяснения из разряда фэнтези.

Написано ценителем хардкорного сайфая и сай-панка вроде Игана и Райаниеми (для возражающих за научку). 

 

Вообще, конечно, лучше обсуждать отдельные тексты и от них уже восходить к обсуждению жанров, стилей, течений и пр. Чем неглубок, например, Второй Апокалипсис Р. Скотта Бэккера, психологическое, если не психиатрическое фэнтези?

Изменено 4 января 2021 пользователем TheFamilyMan

[Alamarri]

48 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Чем неглубок, например, Второй Апокалипсис Р. Скотта Бэккера

С творчеством Бэккера не знаком (хотя теперь точно познакомлюсь), но ту же Малазанскую "Книгу павших" назвать неглубоким произведением нельзя при всем желании, да и целый ряд именно фентези произведений, которые под подобное определение уж никак не подходят.

Изменено 4 января 2021 пользователем Alamarri