Hearthstone

[RomanPK]

4 минуты назад, maddy сказал:

Меч роге конечно сломать можно, но она его в состоянии снова найти, это вообще не проблема.

Я довольно много наиграл этой колодой несколько месяцев назад и в вольном, и в стандарте и далеко не из-за её сломанности(это не так) а ради изрядной доли фана, особенно с оракулами, которых гоняешь туда-сюда сжигая оппу кучу карт. Ломание меча в нужный_момент это и есть контра, доступная для всех классов и аж в нескольких вариантах. Меч часто держится в игре только за счёт Думерангов, выигрывая кучу времени чтобы найти дров и поиск, подлови этот момент для ломания и рога остаётся с кучей бесполезных карт на руке , без поиска и с надеждой только на топдеки.  Ранний упырь тоже контрит эту колоду, убирает Думеранги и Яды, ещё комбинацией Гномферата+ломание меча на последних картах не так сложно подловить

 

25 минут назад, maddy сказал:

На данный момент в какой либо контроль против кингсбейн роги играть невозможно. 

Зато агра её разваливает спокойно и дальше что? 

[maddy]

Я всеми этими деками так же играл. Если бы аггро спокойно кингсбейн разваливало, то она так вальготно бы не брала топ1 легенды в первый день.

Давайте Василия спросим, что он думает про сломанность/нормальность кингсбейн роги и ее матчапы

[basilis]

 Отвечаю по порядку
#
# 1x (0) Подготовка
# 1x (0) Удар в спину
# 1x (0) Шаг сквозь тень
# 1x (1) Погибель королей
# 2x (1) Смертоносный яд
# 2x (1) Умеранг
# 1x (2) Кадровик лаборатории
# 1x (2) Отравляющий укол
# 2x (2) Ошеломление
# 2x (2) Пещерная блестяшница
# 2x (2) Потрошение
# 2x (2) Похищающий жизнь яд
# 2x (3) Вайш'ирский оракул
# 2x (3) Веер клинков
# 2x (4) Оружейное механомасло
# 1x (4) Шквал клинков
# 2x (4) Эльф-менестрель
# 2x (6) Исчезновение
# 1x (9) Валира Иссохшая
# 
AAEBAaIHCLQB7QK9BKgIhgmA0wK77wLg+gILxAHLA80DmwWIB/gHrxCpzQKxzgLl0QLb4wIA
# 

Это дека только на локальную мету, с шаманом она играет, мне кажется, в легкий плюс в таком билде (я играю в большой плюс, но я и матч лучше оппонентов знаю, и билд у меня не очень стандартный - никто не ждет разбора 5 тафнеса спеллами например), но нечетная рога слишком насилует, какой-нибудь меххантер, подозреваю, тоже..

Я до 2 второго уровня дошел энифин паладином, но после парингов на 2 биг пристов, 7 локов, решил, что как-то глупо мучительно выигрывать, когда можно просто на баи смотреть. в итоге до легенды дошел то ли с пятью, то ли с четырьмя проигрышами (рогой не проиграл ни разу), т.е. 83+ винпроцентаж

Мне не кажется, что проблема в невозможности играть в контроль - такой санитар во-первых, нужен (половина формата, теми или иными способами уходящая в инфинитную мастурбацию - печаль), во-вторых, какая-нибудь милл-рога отправляет контроли точно так же с похожим процентом выигрыша (кингсбейн в таких матчах тоже в милл рогу зачастую играет).

Но мне кажется, что надо поднять стоимость лайфгена оружия до 4-5, чтобы битдауны нельзя было отхайроллить, потому что против рака никто не справляется.

Изменено 3 ноября 2018 пользователем basilis

[maddy]

Т.е. поскольку инфинитная мастурбация это печаль, то контрим ее еще большей печалью- инфинитным миллом? Адский санитар какой-то выходит, не лечит а калечит

[stoss]

Наконец то забросил эту наркоманию - после аренки играть уже сложно (держу в курсе).

[basilis]

35 минут назад, maddy сказал:

Т.е. поскольку инфинитная мастурбация это печаль, то контрим ее еще большей печалью- инфинитным миллом? Адский санитар какой-то выходит, не лечит а калечит

Ну калечит, но реально один из важных стабилизаторов метагейма, потому что без такого регулятора, думаю, битдауны в долгой перспективе были бы обречены (хотя и в некоторых состояниях меты ими бы можно было играть). Но главное, что я хочу сказать: оружие - это не проблема контрольных матчей, их проблема - механики сжигания и декания и оракл (и я не думаю, что с ним что-то будут делать), ультимативный ответ к оружию (условная слизь с немотой) ничего не поменяет системно. Ну и с кингсбейном контроль хоть как-то взаимодействует, чистая милл-рога - это долгий и мучительный проигрыш по куда более тухлой игре.

Издание рекрутера - ошибка, конечно

Изменено 3 ноября 2018 пользователем basilis

[Sentinel]

03.11.2018 в 22:46, basilis сказал:

 Отвечаю по порядку
#
# 1x (0) Подготовка
# 1x (0) Удар в спину
# 1x (0) Шаг сквозь тень
# 1x (1) Погибель королей
# 2x (1) Смертоносный яд
# 2x (1) Умеранг
# 1x (2) Кадровик лаборатории
# 1x (2) Отравляющий укол
# 2x (2) Ошеломление
# 2x (2) Пещерная блестяшница
# 2x (2) Потрошение
# 2x (2) Похищающий жизнь яд
# 2x (3) Вайш'ирский оракул
# 2x (3) Веер клинков
# 2x (4) Оружейное механомасло
# 1x (4) Шквал клинков
# 2x (4) Эльф-менестрель
# 2x (6) Исчезновение
# 1x (9) Валира Иссохшая
# 
AAEBAaIHCLQB7QK9BKgIhgmA0wK77wLg+gILxAHLA80DmwWIB/gHrxCpzQKxzgLl0QLb4wIA
# 

Это дека только на локальную мету, с шаманом она играет, мне кажется, в легкий плюс в таком билде (я играю в большой плюс, но я и матч лучше оппонентов знаю, и билд у меня не очень стандартный - никто не ждет разбора 5 тафнеса спеллами например), но нечетная рога слишком насилует, какой-нибудь меххантер, подозреваю, тоже..

Я до 2 второго уровня дошел энифин паладином, но после парингов на 2 биг пристов, 7 локов, решил, что как-то глупо мучительно выигрывать, когда можно просто на баи смотреть. в итоге до легенды дошел то ли с пятью, то ли с четырьмя проигрышами (рогой не проиграл ни разу), т.е. 83+ винпроцентаж

Мне не кажется, что проблема в невозможности играть в контроль - такой санитар во-первых, нужен (половина формата, теми или иными способами уходящая в инфинитную мастурбацию - печаль), во-вторых, какая-нибудь милл-рога отправляет контроли точно так же с похожим процентом выигрыша (кингсбейн в таких матчах тоже в милл рогу зачастую играет).

Но мне кажется, что надо поднять стоимость лайфгена оружия до 4-5, чтобы битдауны нельзя было отхайроллить, потому что против рака никто не справляется.

 

А секрет-ханты не встречались на пути?

Может мое сравнение будет выглядеть смешно на фоне топ-1 легенды, но всё же скажу: когда решил поиграть вайлд в октябре, единственное, на что хватило карт - это секрет-хант и темпо-маг (или секрет-маг). Взял ханта и с 25 до 10 ранга прокатился катком (за пару часов), дальше стало скучно и забил.

Что удивительно: кингсбейн роге проиграл то ли 1, то ли ноль раз. Видимо, разница в скилле до 10 ранга и в легенде действительно колоссальная. Ну или заходы слишком хорошие у ханта/плохие у роги? Матчей 6-8 точно сыграл. Отсюда и вопрос - каков матч-ап кингсбейн роги против секрет ханта в одинаково прямых руках и на выборке больше 10 игр?

[Арлекин]

03.11.2018 в 12:12, RomanPK сказал:

Круть, какой был % побед, чтобы зайти в Легу сразу на первое место?

Видимо, он просто в этом регионе первым в Легенду зашел. Крутейший Василий, конечно.

[basilis]

1 час назад, Арлекин сказал:

Видимо, он просто в этом регионе первым в Легенду зашел. Крутейший Василий, конечно.

Нет, в районе 30-го человека, просто проценты выигрыша очень большие (хотя для меня это, кажется, даже не рекорд по количеству поражений с 4 до легенды).

Матч сикрет хантера и роги зависит от билдов, к тому же матч сильно дисперсионный, все же не самые ровные по раздачам деки в мете:) Против секретов можно на пустом месте проиграть себе. Я последний раз с сикрет хантером играл в более антиагровом билде (с пиромансером, можно пантерку вытащить на стол и тут же разобрать ее триггерами), тогда статистика была плюсовая. Но стандартные билды кингсбейн-роги куда более жадные и не очень планируют выигрывать у битдаунов.

[dancer]

@basilis Спасибо. Как-нибудь попробую.

Я обычно собираю планирующую что-то делать с агрой рогу. с 2/8 за 3 и чем-то еще.

Пока прошел своей Баку-рогой с 9 ранга до 5 винстриком без поражений. Контрольных колод встретил 0. В основном всякое разное попадалось, 2 Бакупала, 2 Генншамана. Даже против чего-то из стандарта 2 раза сыграл.

[RomanPK]

Похоже в теме завелся фейспалм троль) 

Да, и кто давно не заходил в игру, то стоит это сделать в ближайшее время - дадут шесть бумного дня  паков и квест на 500 золота, довольно щедрая халява.

[XAM_Burger]

Играю магом, ставлю сначала секрет на овцу, потом взрывные руны, опп в 1хп ставит ктуна 12/12, после батлкрая ктун ожидаемо превращается в овцу, а дальше происходит странное - руны триггерятся на 0 дамага в овцу, опп выживает, но в логе показывается, что овца от рун умерла (скринов наделать не успел, опп законсидил) - мне кто-нибудь может пояснить, как такое вообще могло произойти?

[Next_rim]

Василию респект. Я сам в вилде 25-10 прошел темпачом и жидорогой, 10-5 четким шаманом. Дальше играть лень 

Изменено 13 ноября 2018 пользователем Next_rim

[Dimk]

51 минуту назад, XAM_Burger сказал:

Играю магом, ставлю сначала секрет на овцу, потом взрывные руны, опп в 1хп ставит ктуна 12/12, после батлкрая ктун ожидаемо превращается в овцу, а дальше происходит странное - руны триггерятся на 0 дамага в овцу, опп выживает, но в логе показывается, что овца от рун умерла (скринов наделать не успел, опп законсидил) - мне кто-нибудь может пояснить, как такое вообще могло произойти?

Он консиднул прям сразу после того, как сереты стриггерились? Там могло быть просто кривое отображение.

[XAM_Burger]

11 минут назад, Dimk сказал:

Он консиднул прям сразу после того, как сереты стриггерились? Там могло быть просто кривое отображение.

нет, он даже ход успел отдать, но я немного залип от неожиданности

[LebowskiPTZ]

Играл сейчас на аренке. У оппонента существо 4/4 с двумя единицами здоровья. Он выводит рыцаря штормграда или как там его, дающего всем +1/+1. Убиваю рыцаря, а раненное существо так и остаётся стоять 4/3, не смог его имеющимся выстрелом на 2 забрать и проиграл. Мне кажется это неправильная фигня.

[Арлекин]

11 минут назад, LebowskiPTZ сказал:

Играл сейчас на аренке. У оппонента существо 4/4 с двумя единицами здоровья. Он выводит рыцаря штормграда или как там его, дающего всем +1/+1. Убиваю рыцаря, а раненное существо так и остаётся стоять 4/3, не смог его имеющимся выстрелом на 2 забрать и проиграл. Мне кажется это неправильная фигня.

Хартстоун работает не так, как Магия. Это не баг, это - фича. Если у оппонента будет рыцарь штормграда с 1 хп и стол писечек 1/1, которые от рыцаря станут 2/2, а ты сыграешь 1 по всем, то писечки выживут и будут спокойно стоят 1/1 такие веселые и здоровые.

[LebowskiPTZ]

2 часа назад, Арлекин сказал:

Хартстоун работает не так, как Магия. Это не баг, это - фича. Если у оппонента будет рыцарь штормграда с 1 хп и стол писечек 1/1, которые от рыцаря станут 2/2, а ты сыграешь 1 по всем, то писечки выживут и будут спокойно стоят 1/1 такие веселые и здоровые.

Эту фичу я знаю. Но тут убив рыцаря спелом, а раненая крича 4/2 из 5/3 остается 4/3 с уходом рыцаря и для меня это новостью оказалось

Изменено 14 ноября 2018 пользователем LebowskiPTZ

[Арлекин]

6 минут назад, LebowskiPTZ сказал:

Эту фичу я знаю. Но тут убив рыцаря спелом, а раненая крича 4/2 из 5/3 остается 4/3 с уходом рыцаря и для меня это новостью оказалось

Тут нет разницы. В магии считается дамаг, полученный существом в этот ход и сравнивается с выносливостью.

В ХС есть текущее и максимальное здоровье. Когда снимается постоянный эффект от рыцаря (с его гибелью или потому что его засайленсили), здоровье других существ уменьшится только если оно было полным. Если бы существо было 4/2 по базе, без ран, то с рыцарем стало бы 5/3, а с уходом рыцаря - снова 4/2.

[Aizen]

22 часа назад, LebowskiPTZ сказал:

Эту фичу я знаю. Но тут убив рыцаря спелом, а раненая крича 4/2 из 5/3 остается 4/3 с уходом рыцаря и для меня это новостью оказалось

Это нормальная механика в ХС, и касается не только Рыцаря Штормграда. Он не просто дает всем +1/+1 он как бы поднимает (хилит) здоровье существам, которые продамажены.

Раньше до нерфа мурлока-полководца, который давал всем мурлокам +2/+1 была ситуация еще интересней. Мурлодин играя мурлоками мог выставить Яростного Пироманта и разыграть равенство, соответственно от триггера пироманта умрут все (т.к. он нанесет всем 1 ед. урона) кроме мурлоков, потому что у них здоровье не опуститься ниже 2, из-за бафа полководца.

Вообще не стоит сравнивать ХС и Магию ,механики кардинально разные, общее у них только так сказать жанр ККИ.

[basilis]

48 минут назад, Aizen сказал:

Это нормальная механика в ХС, и касается не только Рыцаря Штормграда. Он не просто дает всем +1/+1 он как бы поднимает (хилит) здоровье существам, которые продамажены.

Раньше до нерфа мурлока-полководца, который давал всем мурлокам +2/+1 была ситуация еще интересней. Мурлодин играя мурлоками мог выставить Яростного Пироманта и разыграть равенство, соответственно от триггера пироманта умрут все (т.к. он нанесет всем 1 ед. урона) кроме мурлоков, потому что у них здоровье не опуститься ниже 2, из-за бафа полководца.

Вообще не стоит сравнивать ХС и Магию ,механики кардинально разные, общее у них только так сказать жанр ККИ.

В актуальном формате есть такое же взаимодействие с пиратами и их лордом, я его как раз в пример хотел привести.

[LebowskiPTZ]

Как мне нравятся маги на арене, которые половину игры разбрасываются заклинаниями, потом играют спелл добора за 2 и попадают в трёх существ! Вот где настоящий скилл! А вот у мои пуляльщики ну никак попасть не могут

Изменено 26 ноября 2018 пользователем LebowskiPTZ

[dancer]

Подскажите, кто-нибудь играет биг-пристом в вольном?

У меня два вопроса:

1. У вас плохой матч есть какой-нибудь кроме вариантов т5-6 уехать от агрораздачи?

2. Барнс на 3-4 ход - это по умолчанию или иногда бывает без этого?

[Next_rim]

32 минуты назад, dancer сказал:

Подскажите, кто-нибудь играет биг-пристом в вольном?

У меня два вопроса:

1. У вас плохой матч есть какой-нибудь кроме вариантов т5-6 уехать от агрораздачи?

2. Барнс на 3-4 ход - это по умолчанию или иногда бывает без этого?

1. Ножик рога. Десратл рога тоже мерзость. Жиды разные тяжелые. Комбо шам. Четкий шам с деволвами и хексами. 

2. Скорее это по большим празлникам. Вообще я тенью 5/5 барнса сильно чаще ставлю чем т3-4 барнса за бизнесом

Изменено 26 ноября 2018 пользователем Next_rim

[basilis]

Я не тормоз. Кингсбейн практически невыигрываемый матч для биг приста, да (подозреваю, что это самый перекошенный матчап, какой можно найти на оба формата), любая более-менее разумная комба не очень, если в рагну не попасть, всякие контроли - в зависимости от их набора ремувала - могут быть неприятными.

Изменено 28 ноября 2018 пользователем basilis