Разговоры о Модерне

[blackbeard]

В 26.03.2018 в 12:41, klis сказал:

Пускай лучше око

Ну тут ведь прям палка не то что перегнулась -- сломалась.

[klis]

7 минут назад, blackbeard сказал:

Ну тут ведь прям палка не то что перегнулась -- сломалась.

Это для тех, кто любит мне говорить, ты не любишь твин, потому что твоя колода против него не может. Вот не хотят ли эти люди снова увидеть око, смогут ли их дечки против макарон с этой замечательной картой?
А что, отличный полицейский, не полицейский, а целая зундер команда, вообще не будет никакой маргинальщины в мете при легальном оке, мета будет очевидна, можно точно знать, против чего затачиваться!

[Lear]

Не обращайте внимания, у Темура просто от Твина пригорает.

[klis]

6 минут назад, Lear сказал:

Не обращайте внимания, у Темура просто от Твина пригорает.

Ну не, просто рассказывать что раз ББЕ и джейс ничего не сломали(пока), давайте поговорим о честности твина, не надо. Это как раз разговор на уровне честности ока.

Ну и тебе легко рассуждать, ты то всегда играл с комплектом призонов! 

[IvanovAlexey]

@klis слишком велика разница между тем, что ты сравниваешь. Твин - колода 4+ хода, с кусками комбы легко взаимодейстовать (существо и четырехмановая чара). Если твоя колода к 4+ ходу ничего не умеет  делать ни с тем, ни с другим - ты закономерно проигрываешь.

Око же давало доступ ко тоткноту/смешеру на второй ход, а же так же представляло из себя рампу без вложения ресурсов, т.е. бесплатно (те же дорки и всякие SFT/фарсики - это карта и изначальная маназатрата). Так как хороший ЛД в этом формате отсутствует как таковой (к слову, для меня по-прежнему загадка, почему 7 маны на третий ход в этом формате это нормально, а sinkhole нет), в отличие от хорошего ремувала и дискарда, которым можно просто обмазываться.

Изменено 27 марта 2018 пользователем IvanovAlexey

[Nazar]

Справедливости ради, это не совсем правда. Даже интерактивные колоды испытывали проблемы с тем, чтобы взаимодействовать с чарой на существе:) перед лицом связки снапкастер-реманд-криптик-луна-диспел. Большая часть успеха твина не в том, что это крутая комба, а в том, что это крутой УРх контроль, который очень быстро переворачивает стол. Можно рассматривать деку как предесессор тени в смысле агро-контролей.

Снап/реманд/болт/криптик - это очень крутая инфраструктура, которая позволяет абьюзить комбо аут и лунолок. Даже колоды вроде джанды вынуждены были играть картами типа combust и много копий abrupt decay, чтобы не проигрывать консистентности твина.

так что честный он там или нет, рассказывать про то, что с ним легко взаимодействовать - не стоит. С ним легче взаимодействовать чем с другими комбами, но твин всегда был к этому готов.

Изменено 27 марта 2018 пользователем Nazar

[TheFamilyMan]

Прошу прощения за задержки с обзорами, много весьма негативной работы в начале недели не позволило мне сделать это вовремя. Итак у нас был онлайн ПТКу, в котором, по ожиданиям Назара, должны были проявить себя подлинные декбилдеры, а не гриндеры пачков. В итоге топ-1 ПТКу стал CharLy с виальными человечками, замейнивший синглтоны Dark Confidant и Xathrid Necromancer. В финале он поборол Ra_Po с грин-троном, в полуфинале Laplasjan с КоКоКо-комбой, в четвертьфинале -  lokman120 с Штормом. В топ-4 ещё JakeMondello тоже с виальными человечками, в топ-8 DaniMRebel с Эль-Налогами (синглтоны Gonti, Lord of Luxury в мейне и сайде), Phizzle с классическим Концом и _kg с Тошнилкой.

Вы верно заметили, No Jace, No BBE in top-8.

В топ-16 прошли ещё два Шторма, Джейс-Луна, Гриксис-Тень, ещё Виальные Человечки, два Ракдос-Холлоу, Джейс-Бант-Ретрит. No BBE in top-16, копий Джейса - 4.

В топ-32 видим бурн, ещё Ракдос-Холлоу, две Аффни, три Джейс-УВ-контроля, ещё две Гриксис-Тени, Джейс-As Foretold-Ходы, тяжелый Джейс-Гриксис-Контроль, Боглы, ещё два Грин-Трона, ещё КоКоКо-комба и Дредж. No BBE in top-32, копий Джейса - 14.

Итого в топ-32:

По 3: Виальные человечки, УВ-контроль, Гриксис-Тень, Грин-Трон, Шторм, Ракдос-Холлоу,

По 2: КоКоКо-комба, Джейс-контроль с красным, Аффня

По 1: Эль-Налоги, Конец, Тошнилка, Джейс-Бант-Ретрит, Бурн, Ходы, Боглы, Дредж.

По нулям: Джанд, аггро-Макароны (с троном и без), Понзы, Зоопарки, Рыбы, УВР-контроли и мидрейнджи, Марду-Мидрейндж, Валакуты в YOLO и контрольных сборках, Колокола, Инфект, Эльфики, Амулет, КЦИ.

Листы все базовые, кстати.

 

[TheFamilyMan]

Теперь чуть-чуть листов 5-0 лиг.

В Мидрейндж-Реаниматоре новый синглтончик:

Esper-Reanimator by scarl19

Creatures
4 Jace, Vryn's Prodigy
1 Nezahal, Primal Tide
4 Obzedat, Ghost Council
1 Snapcaster Mage
2 Tasigur, the Golden Fang
Sorceries and Instants
2 Collective Brutality
3 Inquisition of Kozilek
3 Lingering Souls
4 Serum Visions
3 Thoughtseize
3 Fatal Push
4 Goryo's Vengeance
1 Murderous Cut
4 Thought Scour
Lands
1 Creeping Tar Pit
2 Darkslick Shores
1 Flooded Strand
1 Godless Shrine
1 Hallowed Fountain
1 Island
4 Marsh Flats
1 Plains
4 Polluted Delta
1 Shizo, Death's Storehouse
2 Swamp
2 Watery Grave 

Sideboard

1 Collective Brutality
1 Damnation
2 Disdainful Stroke
2 Engineered Explosives
2 Fragmentize
3 Leyline of the Void
1 Path to Exile
2 Stony Silence
1 Vendilion Clique

Дечка неплохо себя показала на февральском ПроТуре, вот теперь в ней завелся Динозавр из RIX как пятый Обзедат, который бьёт больнее, но не перекачивает хиты и лучше/хуже прячется от эффект Goryo's Vengeance.

А вот ГВ-Вэлью-Таун с интересными комплектами Эволюций и Гидеонов:

GW-Value-Town by Celebration

Walkers
4 Gideon, Ally of Zendikar
Creatures
1 Acidic Slime
4 Avacyn's Pilgrim
4 Birds of Paradise
4 Blade Splicer
4 Kitchen Finks
4 Noble Hierarch
1 Restoration Angel
1 Scavenging Ooze
1 Sun Titan
1 Thragtusk
1 Verdurous Gearhulk
3 Voice of Resurgence
1 Whisperwood Elemental
Sorceries
4 Eldritch Evolution
Lands
1 Field of Ruin
3 Forest
4 Gavony Township
3 Misty Rainforest
1 Plains
3 Razorverge Thicket
3 Temple Garden
4 Windswept Heath

Sideboard

1 Acidic Slime
1 Voice of Resurgence
2 Burrenton Forge-Tender
1 Eidolon of Rhetoric
2 Fracturing Gust
1 Kataki, War's Wage
1 Magus of the Moat
1 Reclamation Sage
2 Rest in Peace
1 Selfless Spirit
1 Spellskite
1 Spirit of the Labyrinth

12 дорков, 4 Городка, 4 ульты Гидеона и синглтоны на все случаи жизни предлагают просто утопить оппонента в мясе.

Новый билд Cheeri0s тоже предлагает заваливать оппонента, только уже картами на руке:

Cheeri0s by DJCOURT

Creatures
4 Puresteel Paladin
4 Sram, Senior Edificer
Sorceries and Instants
2 Grapeshot
2 Reverse Engineer
4 Sleight of Hand
4 Thoughtcast
4 Retract
Artifacts
4 Bone Saw
4 Cathar's Shield
4 Kite Shield
4 Mox Opal
4 Paradise Mantle
4 Spidersilk Net
Lands
4 Arid Mesa
4 Flooded Strand
4 Hallowed Fountain

Sideboard

3 Disenchant
3 Galvanic Blast
3 Silence
3 Spreading Seas
3 Tormod's Crypt

Радикально низкий ленд-каунт предлагается компенсировать дровом с Thoughtcast и поиском Sleight of Hand. Колода в таком виде больше похожа на Grind Station-версию легасёвого шторма: закрутка через мужиков необязательна, можно просто надровать и навалить на стол эквипов, а потом убить оппонента через Retract-Retract-Grapeshot или Retract-Grapeshot-Grapeshot. Против модерновых колод, которые любят играть фечка-шокленд-фечка-шокленд так и раньше удавалось крутиться, теперь это, видимо, будет получаться лучше. Но 12 земель всё равно слегка пугают муллиганами ноулендеров. В сайде смешные Бласты, предлагающие сокращать закрутку на четыре спелла, попутно решая те же задачи, что решает пас (правда, только с Мокса и Мантла на мужике).

Собаки-Улыбаки:

Izzet-Blitz by h0lydiver

Creatures
3 Enigma Drake
4 Kiln Fiend
4 Thing in the Ice
Sorceries and Instants
4 Serum Visions
4 Sleight of Hand
3 Disrupting Shoal
2 Dive Down
4 Lightning Bolt
4 Manamorphose
4 Mutagenic Growth
1 Opt
2 Peek
4 Temur Battle Rage
Lands
3 Flooded Strand
3 Island
1 Mountain
4 Scalding Tarn
4 Spirebluff Canal
2 Steam Vents

Sideboard

1 Enigma Drake
3 Abrade
3 Blood Moon
2 Ceremonious Rejection
2 Dispel
1 Flame Slash
1 Negate
2 Young Pyromancer

Чуть не прошёл мимо с мыслью "Изи-Блиц с Дрейками", но вовремя вспомнил, что это не паупер, а таки модерн. Базово дечка на Собаках-Улыбаках - инсталлируем элементаля, прикрываем его от ремувала, играем много спеллов и Гнев-Темура-на-Топдеки и убиваем. Для ранообразия чистим стол (включая нашу Собаку) Штуковиной и просто летаем болт-пруф-Дрейками на 10 в ход. То есть просто вариация УР-Жарочки, требующая разобраться с каждой ее угрозой здесь и сейчас.

[TheFamilyMan]

Свежий модерн челлендж, словно бы по некой негласной очереди затащил шторм в руках cws. На пути к победе в топ-2 он победил Джейс-Круэл-Контроль под пилотажем WaToO, в топ-4 преодолел Амулет под управлением p33kachun, в топ-8 смог Реаниматор игрока под ником Finalnub. Ещё в топ-4 Джейс-Луна, а в топ-8 Боглы, Пустотелые и вир-КЦИ. 6 комбовичей, два контроля. Даже непонятно, что банить, так как все комбы используют совершенно разные карты. Уже традиционно No BBE in top-8.

В топ-16 на 9-м месте всё же ББЕ-Джанд (4 инквизиции и фатал пуш мейном), Аффня классическая, КоКо-хейтбиры, ещё Пустотелые, Джейс-УВР-контроль, Эль-Стомпи, грин-трон, Эльдрази-н-Таксес.

В топ-32 трое виальных человечков, ещё Аффня классическая, ещё Джейс-Луна, Найя-Зоопарк с 8 эмиссарами, Джейс-Амулет, ещё трое Пустотелых, ещё два грин-трона, УР-рыбоньки с внезапным сайдом, ещё джанд (4 инквизии, 2 пуша мейном), Тошнилка, Траверс-Тень.

Итого картина Челленджа:

5 пустотелых

4 Джейс-Контроля, включая две УР-эмракул-луны, 1 тяжелый УВР и 1 Круэл-гриксис

3 грин-трона, виальных человечков

2 Джанда, Аффни, Амулета

Синглтончиками Шторм, Реаниматор, Боглы, КЦИ, КоКо-вэлью, Эль-Стомпи, Эль-Налоги, Найя-Зоопарк, Рыбы, Тошнилка, Траверс-Тень.

Всего 20 разных архетипов на топ-32, из них 7 комб (из которых 6 в топ-8).

Не увидели в этом топ-32 Гриксис-тень, Эль-Трон, Бурнец и вариации РДВ, КоКо-комбу, синий трон, УВ-контроль, УВР-мидрейнджи, Марду-мидрейндж, Понзу, РГ и РУГ-Валакуты, Колокола, Конец, Дредж, Эльфиков.

 

[Lear]

4 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Даже непонятно, что банить, так как все комбы используют совершенно разные карты. Уже традиционно No BBE in top-8.

Да? А то я в челлендже кроме 100% меты из комбы не увидел ничего больше.

Шторм, Дредж, KCI...

 

 

А если в целом - метагейм\формат из пасьянсов отстой полный.

Изменено 2 апреля 2018 пользователем Lear

[IvanovAlexey]

Ну и swamp....

Хорошо, что у нас в картоне ситуация совершенно иная.

Изменено 2 апреля 2018 пользователем IvanovAlexey

[TheFamilyMan]

Интересные листы из этого челленджа:

Второе место, Круэл-Джейс-Контроль:

Cruel Control by WaToO

Jaces
2 Jace, the Mind Sculptor
Snaps
4 Snapcaster Mage
Ultimates
2 Cruel Ultimatum
Staff
1 Counterflux
4 Cryptic Command
4 Electrolyze
2 Fatal Push
2 Lightning Bolt
3 Logic Knot
4 Opt
3 Terminate
4 Think Twice
Lands
3 Creeping Tar Pit
1 Drowned Catacomb
1 Field of Ruin
3 Island
1 Mountain
4 Polluted Delta
4 Scalding Tarn
1 Steam Vents
4 Sulfur Falls
1 Sunken Hollow
1 Swamp
1 Watery Grave 

Sideboard

1 Fatal Push
2 Ceremonious Rejection
2 Countersquall
2 Engineered Explosives
1 Hero's Downfall
2 Izzet Staticaster
2 Kolaghan's Command
2 Thoughtseize
1 Vendilion Clique

Восьмое место, Вир-КЦИ:

KCI by tangrams

Recyclers
2 Myr Retriever
4 Scrap Trawler
Search
4 Ancient Stirrings
3 Whir of Invention
Staff
4 Chromatic Star
1 Engineered Explosives
4 Ichor Wellspring
3 Implement of Improvement
4 Krark-Clan Ironworks
3 Mind Stone
1 Mishra's Bauble
4 Mox Opal
2 Pyrite Spellbomb
4 Terrarion
Lands
4 Botanical Sanctum
4 Glimmervoid
3 Island
3 Spire of Industry
3 Yavimaya Coast

Sideboard

2 Abrupt Decay
1 Collective Brutality
1 Defense Grid
1 Grafdigger's Cage
2 Nature's Claim
1 Nihil Spellbomb
2 Pyroclasm
3 Ugin, the Spirit Dragon
2 Wurmcoil Engine

21-е место, Найя-Зоопарк:

Naya-Zoo by MLGSKELETONS

Creatures
4 Burning-Tree Emissary
4 Experiment One
4 Goblin Guide
4 Hidden Herbalists
4 Narnam Renegade
4 Reckless Bushwhacker
4 Tarmogoyf
4 Wild Nacatl
Sorceries and Instants
1 Devastating Summons
3 Atarka's Command
4 Lightning Bolt
Lands
4 Arid Mesa
1 Dryad Arbor
1 Forest
1 Mountain
2 Sacred Foundry
2 Stomping Ground
1 Temple Garden
4 Windswept Heath
4 Wooded Foothills

Sideboard

1 Ancient Grudge
3 Destructive Revelry
2 Dragon's Claw
4 Path to Exile
3 Rest in Peace
2 Stony Silence

25-е место, УР-Рыбы:

UR-Merfolks by maian

Folks
4 Cursecatcher
3 Harbinger of the Tides
4 Lord of Atlantis
4 Master of the Pearl Trident
4 Master of Waves
3 Merrow Reejerey
1 Phantasmal Image
4 Silvergill Adept
2 Vendilion Clique
Instants
1 Dismember
2 Lightning Bolt
Artifacts and Enchantments
4 Aether Vial
4 Spreading Seas
Lands
1 Cavern of Souls
2 Flooded Strand
1 Misty Rainforest
4 Mutavault
1 Polluted Delta
1 Scalding Tarn
5 Snow-Covered Island
3 Spirebluff Canal
2 Steam Vents

Sideboard

1 Blood Moon
2 Ceremonious Rejection
1 Dispel
1 Hazoret the Fervent
1 Kira, Great Glass-Spinner
1 Negate
2 Relic of Progenitus
1 Spell Pierce
2 Tidebinder Mage
1 Unified Will
2 Vandalblast

 

Изменено 2 апреля 2018 пользователем TheFamilyMan

[Evgennah]

Наконец-то и Калеб что-то выиграл. А то засиделся в девках.

[romawkka]

Украду из дайджеста. 

Статистика с последнего МОКСа. Дискач? :)

[Lear]

@romawkka, думаю, что обилие Hollow One и Humans - закономерное изменения метагейма из-за обилия комбоколод. Первая умеет очень быстро убивать с минимум дизрапта, а вторые это хейтбиры на ножках в виде трайбала.

Если честно, мне видится корень проблем в дегенративных комбо колодах (в частности шторма), которые и отравляют модерн.

Контроли и мидрейнджи мертвы - они тупо не успевают за всеми этими пасьянсами и поножовщиной в первые 3-4 хода.

[IvanovAlexey]

Мне не очень понятно, почему в онлайне гриксис Тень занимает такие низкие позиции. В отличие от других честных колод - типа джанда или УВРа - она очень хорошо играет во всеми этим пасьянсами за счет тонны дешевого дизрапта и быстрого счетчика. Все эти штормы, тошнилки и KCI для Тени если и не бай, то просто очень комфортный матч.

[romawkka]

@IvanovAlexey А с хуманами тень как играет? 

[TheFamilyMan]

6 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Мне не очень понятно, почему в онлайне гриксис Тень занимает такие низкие позиции. В отличие от других честных колод - типа джанда или УВРа - она очень хорошо играет во всеми этим пасьянсами за счет тонны дешевого дизрапта и быстрого счетчика. Все эти штормы, тошнилки и KCI для Тени если и не бай, то просто очень комфортный матч.

Мож Пустотелые для нее не очень матч?

[IvanovAlexey]

@romawkka по собственным ощущениям - довольно комфортно. Тень может в этом матче сыграть и в контроль (пуш-снап-пуш, колокоманда, терминейт, там газ закончился), и в темпо (т2 тасик, т3 тень, TBR - переехали). Из всех сварм-дечек хуманы мне показались самыми безобидными, особенно эти новые билды с виалями вместо КоКо.

У тени матчи ниже среднего против контролей и мидренжей, особенно с белым цветом - УВ/УВР, абзан и прочие. Но таких, как мы видим, в онлайн мете очень мало.

@TheFamilyMan ну ты же сам видишь, какое болото в мете, плохие матчи есть у всех. У холлоу-вана кстати тоже внезапно начинаются проблемы, когда он проигрывает кубик, и в инейблер прилетает дискард/денаял.

Изменено 2 апреля 2018 пользователем IvanovAlexey

[Lear]

11 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Мне не очень понятно, почему в онлайне гриксис Тень занимает такие низкие позиции. В отличие от других честных колод - типа джанда или УВРа - она очень хорошо играет во всеми этим пасьянсами за счет тонны дешевого дизрапта и быстрого счетчика. Все эти штормы, тошнилки и KCI для Тени если и не бай, то просто очень комфортный матч.

Хумана лучше, чем тень против этих пасьянсов. Они более стабильные, так сказать.

[Revognah]

Знатоки формата, подскажите какой-нибудь BW midrage/Esper midrage пожалуйста. Есть ли такие листы?

Я сейчас играюсь с УВР-Гейстом (8 кантрипов 8 бурс спелов), а хочется что-нибудь с врасами...

 

[TheFamilyMan]

6 минут назад, Revognah сказал:

Знатоки формата, подскажите какой-нибудь BW midrage/Esper midrage пожалуйста. Есть ли такие листы?

Я сейчас играюсь с УВР-Гейстом (8 кантрипов 8 бурс спелов), а хочется что-нибудь с врасами...

 

Такое попробуй - Волкеры, дискард и врасы. 5-0 в лигах регулярно делает. Вот тут верхний лист.

[Revognah]

18 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Такое попробуй - Волкеры, дискард и врасы. 5-0 в лигах регулярно делает. Вот тут верхний лист.

Спасибо!

Выглядит интересно. А нету ли, случайно, какой-нибудь статейки про подобные листы?

[TheFamilyMan]

51 минуту назад, Revognah сказал:

Спасибо!

Выглядит интересно. А нету ли, случайно, какой-нибудь статейки про подобные листы?

По актуальным БВ-волкерам статей нет, есть только старые по самым первым накурам после разрешения держать двух разных Лилиан/Джейсов/Гидеонов на столе. Ну это базовый мидрейндж, который что-то дискардит, что-то ремувит, устанавливает волкеров и начинает ими под врасом лицо топтать.

[Revognah]

45 минут назад, TheFamilyMan сказал:

По актуальным БВ-волкерам статей нет, есть только старые по самым первым накурам после разрешения держать двух разных Лилиан/Джейсов/Гидеонов на столе. Ну это базовый мидрейндж, который что-то дискардит, что-то ремувит, устанавливает волкеров и начинает ими под врасом лицо топтать.

Ок. Основной план-то ясен.

Вопросы по сайдборду, некоторые карты не ясны, и, может тонкости какие.