Разговоры о Модерне

[goodspeed]

@Nazar а новый контрспелл, из иксалана, по-моему, который экзайлит все из стека, включая триггера и абилки.

[Revognah]

16 минут назад, Nazar сказал:

Ну давайте попробуем еще раз...

1. У увра есть проблемы в виде быстрой комбы, биг маны, пропущенных ленддропов в первые 3-4 хода.

2. Тефери решает эти проблемы? Ну может с биг маной в лейте отчасти. В остальном - нет.

2.5 Что изменилось в последние месяцы? Стало меньше тронов и шифтов, больше агры на существах.

3. Результативность увра выросла.

4. Связано ли это с тефери? Да черт его знает.. но давайте вернемся в п.1 и подумаем еще раз.

@romawkka я не ванга, откуда я знаю?) может и будут. Но с результативностью увра это не связано или связано очень слабо. Потому что практика показывает, что успех этого типа колод зависит прежде всего от линейки матчапов и во вторую очередь от дисперсии раздач. 

Это можно сказать о любой колоде, но мало для какой деки это так важно как для максимально реактивного увра.

 Я, честно сказать, вообще не знаю как 2 карты могут исправить сильно какие-либо матчапы.

Но, замена любых средних карт на более сильные всегда хороша.

Тефери лучше Джейса во всех матчах которые ты описал. Именно потому, что антапывает 2 земельки, может убрать Карна, Угина, Фирексийскую нежизнь и т.д.

Конечно, возросшая популярность агры на существах, это значимый фактор успеха. Но, имхо, Тефери тоже вносит свой вклад. 

[IvanovAlexey]

16 минут назад, Nazar сказал:

А правильных просто не напечатали пока в наш формат.

псс, парень, не хочешь немного вастиков и брейнштормов? Тут есть неподалеку...

[BlackRainBow]

Скрытый текст

U/R Prison

Planeswalkers (1)
1 Tezzeret the Seeker
Lands (22)
5 Island
1 Cascade Bluffs
2 Flooded Strand
1 Ghost Quarter
1 Ipnu Rivulet
2 Misty Rainforest
1 Polluted Delta
1 Scalding Tarn
1 Steam Vents
1 Tectonic Edge
4 Tolaria West
1 Academy Ruins
1 Inventors' Fair
Spells (37)
1 Bottled Cloister
2 Chalice of the Void
1 Crucible of Worlds
4 Engineered Explosives
4 Ensnaring Bridge
3 Expedition Map
1 Grafdigger's Cage
4 Mishra's Bauble
2 Pyrite Spellbomb
2 Sorcerous Spyglass
1 Tormod's Crypt
3 Welding Jar
1 Witchbane Orb
4 Whir of Invention
4 Mox Opal

Sideboard

Sideboard
2 Chalice of the Void
1 Damping Sphere
1 Defense Grid
2 Sorcerous Spyglass
1 Torpor Orb
1 Welding Jar
4 Spellskite
2 Ghirapur Aether Grid
1 Padeem, Consul of Innovation

 

Свежий взгляд на колокольчики без колокольчиков, первое место на старсити классике в Луисвилле. При всём традиционном неуважении москвичей к провинциальным турнирам, имхо колода заслуживает рассмотрения.

[Nazar]

21 минуту назад, Revognah сказал:

 Я, честно сказать, вообще не знаю как 2 карты могут исправить сильно какие-либо матчапы.

Но, замена любых средних карт на более сильные всегда хороша.

Тефери лучше Джейса во всех матчах которые ты описал. Именно потому, что антапывает 2 земельки, может убрать Карна, Угина, Фирексийскую нежизнь и т.д.

Конечно, возросшая популярность агры на существах, это значимый фактор успеха. Но, имхо, Тефери тоже вносит свой вклад. 

Я и не говорю, что не вносит. Любая карта, которую ты разыгрываешь какой-то вклад вносит :) но вот эффект ее измерить крайне сложно. Т.е. если бы тефери остался джейсами в новом метагейме был бы увр также результативен? я думаю да, потому что листы в топах есть и с неграми и без негров. Ну и тут важно отъюстировать систему координат - я не совсем понимаю, как вы приходите к выводу, что тефери лучше джейса во всех матчах, которые я описал (с). По мне так аксиома эскобара, по расхожему выражению, тут применима. Потому что ни тефери, ни джейс мне не помогут сделать ленддропы, сохраняя интерактивность в первые 3-4 хода, не выиграют у шторма (разве что карт подгонят, да и тут я не пойму как подровай 3 становится хуже подровай 1, учитывая, что тапаться мы хотим, только имея 3-4 интеракции в активе, а значит много ленддропов сделано уже) и т.д. Весь вопрос в мана менеджменте, а не в качестве абилок. Короче это все домыслы и тайна покрытая мраком, поэтому я предпочитаю в таком вопросе доверять логике, а не статистике, чего и вам желаю :)

@BlackRainBow обсуждали же уже среди постов семейного пару месяцев назад?

@goodspeed сорян, не уловил идею?

@IvanovAlexey ну у вас там свои проблемы за триста и мне они не очень импонируют. В модерне-то хоть динамика есть какая-та на фоне этих проблем, а у вас там разве что скрудж макдак будет рад происходящему. Подожди еще пару лет, глядишь и синглтон 100 обгоните, где ты декбилдинг начинал с 88й карты.

Изменено 21 мая 2018 пользователем Nazar

[Revognah]

12 минут назад, Nazar сказал:

 учитывая, что тапаться мы хотим, только имея 3-4 интеракции в активе, а значит много ленддропов сделано уже)

И именно тут Тефери лучше, разве нет? Из-за плюсовой абилки офк.

12 минут назад, Nazar сказал:

потому что листы в топах есть и с неграми и без негров

В крайнем ССГ, на который я ссылаюсь, именно что нет. Все успешные листы без Джейсов. 

Изменено 21 мая 2018 пользователем Revognah

[goodspeed]

Ну ответ на Уламога, разве нет?

Я про Формальное отклонение.

[BlackRainBow]

@Nazar Так она вот только на этих выходных выиграла же. Естессно, что каждую идею, хоть ур призон, хоть Darksteel Relic личератор, кто то когда то обсуждал)

Изменено 21 мая 2018 пользователем BlackRainBow

[Nazar]

12 минут назад, Revognah сказал:

И именно тут Тефери лучше, разве нет? Из-за плюсовой абилки офк.

В крайнем ССГ, на который я ссылаюсь именно что нет. Все успешные листы без Джейсов. 

то ли лыжи не едут, то ли я в Рабии живу на 1002 плане :) http://www.starcitygames.com/decks/121009 16 место увр в Луивиле (синглтончик не мешал, видимо). На самом деле это вообще не важно, правда. И нет, тефери со своей плюсовой абилкой на мой взгляд не особо помогает, так как он стоит на ту самую ману дороже, которая отлично ложится в лишний диспел, а вот опция покопать поглубже, вполне может быть важна. Но и это все ментальная магия, ни тот, ни другой мне талию на второй не убьют, карна на третий не поконтрят и третью землю не поищут за бесплатно.

@goodspeed c контрой за 4 та же история, что и с волкерами за 5 - они крутые, конечно, в некоторых ситуациях, но не совсем ясно, что с ними делать во всех остальных ситуациях. Коих в модерне больше чем звезд отражающихся на черной глади Каабы во дворе Мечети-аль-Харам.

 

 

Изменено 21 мая 2018 пользователем Nazar

[goodspeed]

@Nazar предлогаешь как а легоси, не играть картами с кмк  больше 4 ?

[Baguette]

7 минут назад, Revognah сказал:

И именно тут Тефери лучше, разве нет? Из-за плюсовой абилки офк.

 

Шторм одинаково рад видеть что Тефери, что Джейса, и наверняка попытается покрутиться в свой ход. 

[goodspeed]

Сегодня в роге есть модерн?

[drinkycrow]

5 часов назад, IvanovAlexey сказал:

Сарказм в том, в модерн сейчас быстрый. А люди пихают пачку 5-мановых волкеров, которые на выходе дровают одну карточку, и пытаются доказать, что это отличная карта, "лучше Джейса".

Я думаю, эти люди просто фиксируют прибыля

 

Изменено 21 мая 2018 пользователем drinkycrow

[Ivilis]

Deleted. 

Я слоупок немного

Изменено 21 мая 2018 пользователем Ivilis

[chukcha]

57 минут назад, goodspeed сказал:

Сегодня в роге есть модерн?

В расписании есть, обычно собирается.

[Mrm83]

Случайно увидел, что выложили листы с питерского опена. Там в финале чувак с УВР-ом с плохими картами проиграл чуть ли не лучший матч (бурну). Вот хороший пример такой, показательный, как класть в колоду сомнительные карты и лажать даже те матчи, с которыми всегда было хорошо) Зато болтов и хеликсов по 3 всего. Комплектом играть религия запрещает, наверное) Так и живём...)

Изменено 22 мая 2018 пользователем Mrm83

[maddy]

22 минуты назад, Mrm83 сказал:

Случайно увидел, что выложили листы с питерского опена. Там в финале чувак с УВР-ом с кучей плохих карт проиграл чуть ли не лучший матч (бурну). Вот хороший пример такой, показательный, как класть в колоду сомнительные карты и лажать даже те матчи, с которыми всегда было хорошо) Зато болтов и хеликсов по 3 всего. Комплектом играть религия запрещает, наверное) Так и живём...)

Он же дошел до финала всетаки) Да, много карт сомнительных, ухудшил хорошие матчапы типа бурна, но мб и плохие улучшил? 

[goodspeed]

Ты слишком строг к листам с фнма, Рома.

[Mrm83]

4 минуты назад, maddy сказал:

Он же дошел до финала всетаки) Да, много карт сомнительных, ухудшил хорошие матчапы типа бурна, но мб и плохие улучшил? 

Вопросов нет) Дошёл до финала, молодец) Но он, как минимум, ухудшил матчи против бурна и хуманов. Против кого улучшил трудно сказать сходу. Но, например, реализовать агро-план без комплекта болтов стало сложнее, очевидно. Скорее всего, с биг-мана лучше не стало, соответственно. Возможно стало лучше с джандом, но это не точно. Но джанд всегда был в принципе неплохой матч, как по мне. В общем, я к тому, что польза здесь вообще не очевидна.

[denis andreychikov]

Мне понравилось играть УВРом. После турнира я понял что в колоде лишним был джейс. Надо было играть просто в 2 Тефери скорее всего(Топ8 и Топ4 я выиграл исключительно благодаря Тефери, если бы вместо него был бы джейс, то я бы проиграл). Раньше очень много играл бурном в основном, и для меня всегда УВР был одним из лучших матчей, возможно это потому что пилоты УВРов были не сильнее чем пилоты Бурна у тебя Ром. Проиграл я решающую, потому что меня дико пофлудило и я не поднял практически ничего кроме земель (хотя срезолвил 2 хеликса в этой партии). Кстати вместо джейса еще до турнира думал играть сфинкс ревелейшн.

Если бы я сейчас ехал на ПТ или ГП, то скорее всего пикнул бы РГ Эльдрази. Очень дикие и сильно понравились. 

[Nazar]

С кем играл в швейарке/топе?

[Mrm83]

12 минут назад, denis andreychikov сказал:

Мне понравилось играть УВРом. После турнира я понял что в колоде лишним был джейс. Надо было играть просто в 2 Тефери скорее всего(Топ8 и Топ4 я выиграл исключительно благодаря Тефери, если бы вместо него был бы джейс, то я бы проиграл). Раньше очень много играл бурном в основном, и для меня всегда УВР был одним из лучших матчей, возможно это потому что пилоты УВРов были не сильнее чем пилоты Бурна у тебя Ром. Проиграл я решающую, потому что меня дико пофлудило и я не поднял практически ничего кроме земель (хотя срезолвил 2 хеликса в этой партии). Кстати вместо джейса еще до турнира думал играть сфинкс ревелейшн.

Если бы я сейчас ехал на ПТ или ГП, то скорее всего пикнул бы РГ Эльдрази. Очень дикие и сильно понравились. 

Было бы мне всё это интересно, как прежде, я бы обязательно предложил тебе сыграть на что-нибудь своим УВР против твоего бурна) А сейчас читаю и понимаю, что мне вообще плевать. Эх...старею, видать)

Ответь только на один вопрос лично для меня: ты в матче с бурном тефери в каждой партии поднимал?) Самое интересное, в решающей поднял или не?)

[denis andreychikov]

1 раунд - Джанд . 2-1. 

2 раунд - Конец. . 2-0

3 раунд - Стомпи. . 2-1

4 раунд - Скейпшифт. 2-1

5 раунд - айди

топ - 8. - Колокола. 2-1. Очень тяжелая была партия. Мой оппонент играл очень хорошо, однако я бы скорее всего в первой партии чуток по другому играл против себя (моя рука была известна) и возможно я бы тогда не смог бы выиграть.

Топ - 4 - РГ Эльдрази. 2-1. Еще тяжелее скорее всего была партия. Вторую вытащила Элспет на 6й ход. В третьей вовремя найденный тефери.

Топ - 2 - Бурн. Первая партия была у меня на ходе. Я после муллигана получил пару эйдолонов и затем меня закидали бурном в сумме на 26 дамага. Вторая партия была с сайдбордом уже и там я все отконтрил и сыграл достаточно хеликсов и их флешбеков. В третьей партии меня пофлудило. 

Специально для Романа. Очень жаль что ты постарел). Увидимся на турнирах, возможно я даже поиграю своим бурном, и ты мне попадешься своим УВРом. Ах да, в последней партии у меня тефери был, но это не точно. Возможно я его отсайдил.

 

[Mrm83]

21 минуту назад, denis andreychikov сказал:

Очень жаль что ты постарел). Увидимся на турнирах

Или повзрослел)

Увидимся, если Бог даст) Не скучай)

[pushkin]

5 часов назад, Mrm83 сказал:

Или повзрослел)

Увидимся, если Бог даст) Не скучай)

чсв во всей красе)