Разговоры о Модерне

[Nazar]

18 минут назад, Bulich сказал:

Конкретно интересует будет ли тягаться с войсом за место в кампани-деках)))

в компани-деках хватает плохих карт, чтобы безболезненно освободить себе 6-7 слотов под мистик пак. Не представлю зачем сейчас играть тулбокс деками если это не four way druid@ с 100500 вариантами закрутки (где компании очевидно не нужны), но даже в них 3-4 слота под мистик пак стоит выделить теперь когда око побанили.

[TheFamilyMan]

11 часов назад, Nazar сказал:

Все и во всех. Что конкретно тебя интересует?

В первых постбанных лигах и турнире в МОДО мистик лежит в Бант-гудстаффе, Дедгае и Кики-комбе. Какое-то все ну такое. 

А интересует, что собирать к лету, когда смогу ходить на турниры. Мистики на руках есть, какие ещё 54 карты к ним докладывать, пока непонятно. 

[Bulich]

Я согласен с тем, что в кампани-деках много плохих карт. Замечу также, в первую очередь это 4 коллектед компании. 

Ну очевидно(на самом деле было нет), что я имею ввиду не тулбокс совсем.

[Nazar]

@TheFamilyMan посмотри мету сентября, там большая часть происходящего в формате будет примерно похожа, я думаю. Урза-сворд тогда хоть и был хорошей колодой, но совершенно не настолько в формате доминировал. Думаю, что джанд и эльтрон будут сильно увереннее себя чувствовать. В теросе, в целом, не так много карт, которые до тестов выглядят уверенно, думаю тут придется подождать хайв майнда и посмотреть на листы через месяц полтора. В целом, любой шелл с комбо аутом, который не проигрывает откровенно бурну будет неплох.

[YurgeN]

19 минут назад, Nazar сказал:

Я смотрю тут можно клуб обиженных в разное время открывать. Давно пора, а то я подрасслабился что-то без Кэпа.

Да боже упаси, какие обиды? Сейчас редко пишу на форуме, т.к. привык, что в дискуссии народ что-то обсуждает, делится мыслями,  перенимает опыт и умеет признавать свою неправоту. А не бесконечно повторяет какую-то придумку, основанную на ОБС и "анализе", от которой может отступить только если вдруг кто-то более авторитетный выскажет противоположную точку зрения. Мне в какой-то момент стало сильно жалко своего времени на попытки что-то объяснить теоретическим экспертам, которые тут обитают в ряде "соревновательных" тем.

Прости, что заглянул со своими комментариями в одну из них, уже ухожу:)

[Nazar]

10 минут назад, YurgeN сказал:

Да боже упаси, какие обиды? Сейчас редко пишу на форуме, т.к. привык, что в дискуссии народ что-то обсуждает, делится мыслями,  перенимает опыт и умеет признавать свою неправоту. А не бесконечно повторяет какую-то придумку, основанную на ОБС и "анализе", от которой может отступить только если вдруг кто-то более авторитетный выскажет противоположную точку зрения. Мне в какой-то момент стало сильно жалко своего времени на попытки что-то объяснить теоретическим экспертам, которые тут обитают в ряде "соревновательных" тем.

Прости, что заглянул со своими комментариями в одну из них, уже ухожу:)

Увольте пожалуйста, ну какие вопросы, такие и ответы. Почему времени на борьбу с ветряными мельницами может быть жалко, а времени на объяснение что перед тем как задавать вопросы, можно немного напрячься и дать понять собеседнику уровень подготовки не может? Можно конечно ничего не писать, будет как на тд пару лет назад: все «отраслевые» темы превратятся в болотце, изредка возмущаемое случайными вбросами. 
 

Мне вот что интересно, судари, вы когда обвиняете окружающих в теоретизировании, демагогии и отсутствии результатов, это что-то из Фрейда? Я ж не против, покажите мне как надо, как что собирается, как этим что-то выигрывать. На личном примере желательно. 

[maddy]

2 часа назад, Nazar сказал:

Увольте пожалуйста, ну какие вопросы, такие и ответы.

 

[Ръгаэлло]

3 часа назад, Nazar сказал:

 Я ж не против, покажите мне как надо, как что собирается, как этим что-то выигрывать. На личном примере желательно. 

расскажи/покажи что там с мистиком в модерне? на чем основано мнение, что мистики (с)могут всё и во всех оболочках? есть какие-нибудь интересные листы? ты ими играешь? есть реультаты? какие?

[Lone Reaper]

Какие по мнению опытного контингента после бана Око имеет шансы BG-Yawgmoth-комба? Дечка оч забавная, и что-то показывала даже недавно.

[romawkka]

Я думаю, новый mvp формата - колоды на зелёном титане. Их сейчас будет очень много, особенно амулетов. Против этих колод традиционно должны хорошо играть комбы типа визирь-друида, шторм и быстрая Агра типа моноред блитц или инфекта. Против этих колод традиционно хорошо играет джанд и всякие ув. А против них хорошо играет трон/эльдрази. Ну и по кругу.

[StrangerOne]

17 минут назад, romawkka сказал:

Я думаю, новый mvp формата - колоды на зелёном титане. Их сейчас будет очень много, особенно амулетов. Против этих колод традиционно должны хорошо играть комбы типа визирь-друида, шторм и быстрая Агра типа моноред блитц или инфекта. Против этих колод традиционно хорошо играет джанд и всякие ув. А против них хорошо играет трон/эльдрази. Ну и по кругу.

Камень-ножницы-бумага-ящерица-Спок

 

Изменено 18 января 2020 пользователем StrangerOne

[romawkka]

2 минуты назад, StrangerOne сказал:

Камень-ножницы-бумага-ящерица-Спок

В этой многоходовочке скорее всего незаслуженно забыты колоды на Death's Shadow. Думаю ими тоже будут активно играть. 

[kennyss]

5 часов назад, Lone Reaper сказал:

Какие по мнению опытного контингента после бана Око имеет шансы BG-Yawgmoth-комба? Дечка оч забавная, и что-то показывала даже недавно.

А зачем, если есть друид? 

[Nazar]

7 часов назад, Ръгаэлло сказал:

Ирасскажи/покажи что там с мистиком в модерне? на чем основано мнение, что мистики (с)могут всё и во всех оболочках? есть какие-нибудь интересные листы? ты ими играешь? есть реультаты? какие?

Долго боролся с желанием позеленеть, но справился.

откровенно говоря, есть стойкое ощущение, что модерном просто не занимаются те, кто мог бы что-то внятное побилдить. Есть пара ветеранов и из-под их пера, в основном, врываются разные оседающие в массы билды вроде уг титана, сноу банта и прочего. В связи с чем, очень многие карты в метагейме присутствуют куда меньше чем могли бы на мой взгляд. Т.е. понятно, что око сильно влиял на декбилдинг и пауэр-урза варианты позволяли просто пикнуть лучшую дечку и идти играть (павер левел реально в облаках у дечки). Сейчас много возможностей, но ими некому заниматься и не для чего... поэтому расчитывать, что можно что-то предугадать было бы исклбчительно самонадеянно, с моей точки зрения. 
 

что касается мнения о потенциале мистика, то я сыграл почти двести матчей разными версиями ув блейда до емс (и до око соответственно) и это был, пожалуй, лучший модерн экспириенс, который у меня когда-либо был от синец дечки. Результат на финале емс в этом смысле мне кажется закономерным. Лист можно где-то у рога подсмотреть.

сейчас ув-блейд, которым я играю, выглядит вот так:

 

Uw blade

4 opt
4 path to exile
2 spell snare
4 stoneforge mystic
4 snapcaster mage
2 mana leak
3 force of negation
2 teferi, time raveler
2 vendilion clique
1 detention sphere
1 narset, parter of veils
1 sword of feast and famine
1 sword of fire and ice
3 jace, the mind sculptor
3 cryptic command
1 batterskull

Lands:
2 celestial colonnade
4 flooded strand
2 polluted delta
3 hallowed fountain
2 field of ruin
5 island
2 plains
2 glacial fortress
1 castle ardenvale

Sideboard

2 surgical extraction
3 geist of saint traft
2 supreme verdict
1 winds of abandon
1 generous gift
2 kor firewalker
2 celestial purge
1 return to dust
1 ashiok, dream render

К сожалению, больших турниров по модерну не проходило, но вот 25, если доберусь до Ростова, посмотрим на результат.

Тот факт, что мистик является универсальным вторым дропом, работающим в любой оболочке, если вы эту оболочку правильно соберете (т.е. автоинклюд в большинство тир1-2-3 колод), обсуждать не хочется. Все равно меня какахами закидают и предложат джитту/твин разбанить; а потом расскажут, что джейс и ббе на формат никак не повлияли. Тут у каждого свое мнение, спорить нет смысла.

Лучшие оболочки для мистика, если вам нужен результат, я думаю - это колоды с комбо или агро/стомпи планом и достаточным количеством свободных ресурсов, чтобы уметь играть в честную игру. Т.е. скажем, класть мистика в шторм или тошноту, конечно, смысла мало, там слоты фиксированы и эффект плана Б будет средний, а вот не класть мистик пак в друида, эльдразей, днт, топтер-сворд, зуу, дес шедоу, джанк, бант компани и т.д. нет никаких причин, на мой взгляд.

мистик предлагает надежный планБ. Дает новые углы атаки колодам с существами. Дает некоторый иневитабилити колодам с большим количеством дизрапта. Позволяет играть «в стол» колодам без борд презенса вообще. Иногда даже ищет куски комбы (для топтер-сорда и друида). 

для того, чтобы мистик перестал быть автоинклюдом в вашу колоду, у вас не должно быть достаточно плавающих слотов (как в грин троне, тошнилке, амулете, например) либо у вас должен быть очень долгий и четкий лонг-гейм план (в ув контроле, например, мистики не нужны, как бы это не было контринтуитивно..)

с тех пор как мистика разбанили, в Москве был ровно один большой модерновый турнир. Выиграл его не джанд с вренами и не популярный тогда урза-сворд, который многие уже тогда видели тир0 дечкой, а ув блейд. И по швейцарке первым тоже был ув блейд.

В целом, выбирая деку, я вижу больше причин положить туда мистика, чем причин его не класть. При этом лучше всего мистик пак себя чувствует в комбе. Если вам все равно чем играть, я бы предложил либо 4-way druid, либо эспер урза-сворд. И то, и то с мистиками, конечно.

[Ръгаэлло]

44 минуты назад, Nazar сказал:

Долго боролся с желанием позеленеть, но справился.

а чому зеленеть то? я интересуюсь, потому что тоже играю мистиком и пока мне сложно играть с джандами, биг мана деками (амулет, филд оф дед, трон, эльдрази), а всякие прошники не делятся результатами и листами, ибо видят больше причин не играть мистиками, чем ими играть. в основном я говорю про ув

ознакомившись с твоим листом, стало понятно, что ты не испытываешь таких же проблем. может быть планируется какой-нибудь стрим или есть какие-нибудь записи, где этот лист работает? вот у меня, например, есть вопросы по листу, может быть, увидя этот мастерпис в действии, они бы сами собой отпали

[Nazar]

1 час назад, Ръгаэлло сказал:

а чому зеленеть то? я интересуюсь, потому что тоже играю мистиком и пока мне сложно играть с джандами, биг мана деками (амулет, филд оф дед, трон, эльдрази), а всякие прошники не делятся результатами и листами, ибо видят больше причин не играть мистиками, чем ими играть. в основном я говорю про ув

ознакомившись с твоим листом, стало понятно, что ты не испытываешь таких же проблем. может быть планируется какой-нибудь стрим или есть какие-нибудь записи, где этот лист работает? вот у меня, например, есть вопросы по листу, может быть, увидя этот мастерпис в действии, они бы сами собой отпали

поспать бы часов 7-8... где уж там стримить-то... Зеленеть я планирую каждый раз, когда читаю чужие посты, это рефлекс.

Относительно позиции мифических прошников, тут важно не испытывать иллюзий, потому тчо это приводит к биасам, а не к результатам. Если по-русски, то значительная часть прошников в модерн играет по остаточному принципу и НЕ билдит деки, а нетдекает и допиливает, пропуская через призму опыта и плейстайла. Людей вроде Блэка и Нассифа единицы и у них модерн давно не в топе (ресурсы потраченные не очень хорошо трансформируются в результат). В этом смысле, условный Джабервоцки куда лучше рубит в модерне и актуальных паттернах декбилдинга, чем 90% ростера последнего про тура. Но только гриндерам при этом совершенно незачем делать какие-то долгоиграющие планы и заниматься т.н. брейктру декбилдингом, которым занимаются настоящие билдеры. Если ты смотришь стримы Габриеля, то вот это пример правильного декбилдинга. Он занимает много времени и сил и приносит весьма средние результаты по модулю в большинстве случаев. Гриндеры этим не занимаются. Их задача найти паттерн и положить его хоть в какой-то лист. Сыграть хорошо, если паттерн важный, то очень хорошо, и пойти к следующему. Это позволяет держать результативность на дистанции. Ну либо ты зубодробительно хорошо знаешь один единственный декчойс, но в модерне это работает сезонами. Это если вкратце о том, почему мистики у прошников в листах не появляются. Задачи такой не стоит. Выигрывать ивенты, хорошо играя, и без них можно, особенно трендовые.

Что касается конкретно проблем с биг маной, то это вопрос сборки и плейстайла. УВ блейд в моем понимании, должен играть в агро-контроль. Против трона, к примеру, имея в арсенале форсу и пас, единственная угроза, которая тебя +- парит - это уламог, да и тот на 4-5 ход. Позже оппонент должен быть на грани отключения. Попасть в эту полу позицию можно только кипая правильные руки. Скажем, у мистик на стартовой и пара земель - это почти автокип на ходе. На дрове, мана лик или форса, все-таки очень желательны. Таких параметров немало, все их описать - это надо праймер писать, ну и все-таки это очень субъективно. Эльтрон без лааттиса не представляет какой-то угрозы, на мой взгляд. Отдельные оригиналы, конечно, играют уламогами, но подавляющее большинство очень плохо справляется с баттерскалом на третий, даже если ты вообще ничего больше не делаешь, а уж если завезли ремувала и форсу, то это один из самых простых матчей в принципе, все-таки ельтрон колода не очень гибкая. С амулетом и филдом (читай с титан деками) действительно бывают проблемы. На дрове обскакать т4 разворот на весь стол почти невозможно, но а) никто и не говорил, что все матчи будут хорошие и простые, б) ты не всегда на дрове, а на ходе мистик свое дело делает.

Я бы сказал, что результат в матче с биг маной на 50% зависит от того, насколько хорошо и "правильно" ты кипаешь, а также есть ли понимание четкого плана, т.е. role assessment, выражаясь языком мэтров. Если есть какие-то конкретные вопросы, давай обсудим. Покажи лист, например.

 

зы. к слову о прошниках и их листах. Последний крупный турнир ДО бана Око, проходивший в США ( классик SCG) выиграл мистик, на самом-то деле... хотя он конечно потерялся за всеми этми урза-око в топ8. https://www.mtgtop8.com/event?e=24279&f=MO

Изменено 18 января 2020 пользователем Nazar

[Mrm83]

Обожаю рассуждения Назара о матчах, полученные на опыте обыгрывания нубасов в Роге и не только)))

[Nazar]

1 минуту назад, Mrm83 сказал:

Обожаю рассуждения Назара о матчах, полученные на опыте обыгрывания нубасов в Роге и не только)))

@Ръгаэлло Роман как раз из оригиналов с уламогом в эльтроне

@Mrm83 найди мне других "нубасов", как ты говоришь, играющих в модерн, пойду им проигрывать.

Изменено 18 января 2020 пользователем Nazar

[Mrm83]

47 минут назад, Nazar сказал:

@Ръгаэлло Роман как раз из оригиналов с уламогом в эльтроне

@Mrm83 найди мне других "нубасов", как ты говоришь, играющих в модерн, пойду им проигрывать.

Я бы сказал, что без уламога в эльтроне могут играть только те, кто на шарят) Это раз)

Во-вторых, рассуждения про баттерскул, идящий в атаку на 4-й - это вообще фантастика. Кого в эльтроне это может парить?) И да, это еще повезло, если шкаф сразу с руки не скинули)

Честно говоря, чтобы стабильно обыгрывать эльтрон ув-контролём, это я просто даже не знаю как себе надо сдавать и как должно не везти хорошему оппоненту))

И да, я за бан мистика хотя бы по той причине, что его тут куда только не пихают, не проявляя никакого умения думать. Хошь в визиря, хочешь - в контроль. Скоро и в бурн положат 3 мистика с пакетом. В общем, карта дегенеративна, что и следовало доказать.

Изменено 18 января 2020 пользователем Mrm83

[Nazar]

2 минуты назад, Mrm83 сказал:

И да, я за бан мистика хотя бы по той причине, что его тут куда только не пихают, не проявляя никакого умения думать. Хошь в визиря, хочешь - в контроль. Скоро и в бурн положа 3 мистика с пакетом. В общем, карта дегенеративна, что и следовало доказать.

Ну хоть тут договорились

[Ръгаэлло]

 @Nazar

Название

2 Spell Pierce
2 Mana Leak
1 Brazen Borrower
3 Force of Negation
4 Path to Exile
4 Opt
1 Entreat the Angels
3 Snapcaster Mage
3 Stoneforge Mystic
4 Spell Queller
3 Teferi, Time Raveler
1 Vendilion Clique
1 Sword of Feast and Famine
2 Jace, the Mind Sculptor
2 Cryptic Command
1 Batterskull

4 Flooded Strand
2 Scalding Tarn
1 Misty Rainforest
1 Polluted Delta
2 Hallowed Fountain
3 Field of Ruin
2 Mystic Sanctuary
4 Island
2 Plains
2 Celestial Colonnade

Sideboard

1 Rest in Peace
2 Damping Sphere
1 Celestial Purge
1 Disenchant
1 Timely Reinforcements
1 Surgical Extraction
1 Supreme Verdict
1 Grafdigger's Cage
1 Ashiok, Dream Render
1 Mystical Dispute
1 Dovin's Veto
1 Monastery Mentor
1 Timely Reinforcements
1 Flek$$ $lot (ur sword/auriok champion/needle/wrath)

я играю таким листом и мне нравится иметь в колоде дополнительный винкон энтрит, вместо третьего криптика, который можно прокручивать с мистик санктуари. Они же восхитительно работают с криптиками и прочими реинфорсментами. И мне совершенно непонятно, почему, например, у тебя нету таких. Но есть какая-то странная земля, которая плодит белых человечков. Так же непонятно, как "какать", если тебе на дрове на т3 начинают пихать карнов/теферей/нарсетов, а в колоде (твоей) нету спеллпирсов. Мне определённо нравятся 3 т3феря и не вижу в этой колоде нарсет, если только в сайде против каких-нибудь специфичных колод. Так же в эпоху зелёного модерна с вейлами не вижу причин не играть спеллквелерами, которые хорошо комбятся с т3ферем. т2 мистик, т3 передаём с опциями высунуть ответ на ремувал/угрозу с кмк<4 , т4 тефери спасибо за карточки. Таскает меч, летает в лицо и просто хороший парень, который всегда рад прихватить чужие чалисы и эксплозии с контрспеллами. 4 мистика, кстати, не нравятся от слова совсем. и учитывая последние тенденции, всё больше хочется сплешиться в красный за альпин мун, болтами и хеликсами. уверен, что зомбеземли ещё попьют крови из формата

[Nazar]

@Ръгаэлло Давай я попробую рассказать, что я думаю. Принимаем за аксиому, что все ниже написанное мнение исключительно субъективное и претендует максимум на обсуждение.

Лист с пирсами и квеллерами - это не ув блейд. Что угодно, но не грайнд-дечка. Квеллер в целом карта крайне спорная для модерна, работающая только в очень узких сценариях, я бы не играл квеллерами нигде кроме духов вообще никогда, так как пол у карты ровно там, где потолок уровня игры твоего оппонента. Оппоннент играет хорошо - квеллер просто мусор со сложным манакостом :( Хотя карта симпатичная была, конечно в типочке. Тут даже комба с тефери не спасает, потому что 80% времени квеллер будет просить от тебя очень неудобный курваут, который не работает с идеей блейда, тапающегося на волкеров  и даже ремувал в свой ход, а контру оставляющего на сдачу в основном. Твой лист скорее напоминает УВ мидрендж времен рестор-финик-титана из 2013. В таком случае совсем непонятно, зачем там мистики, и главное энтрит. Энтрит вообще карта для колод с планом сделать 10 ленддропов, у блейда такого плана нет. Это скорее необходимость в некоторых матчах.

Санктуари - это тапанная земля, позволить себе тапанную землю я могу очень ограничено в пуле из 23 земель. ЧТо там будет происходить на 100500 ход меня мало интересует для этого есть три джейса. Тефери не люблю, но играть им приходится, т.к. карта достаточно универсальная и сама закрывает многие матчи. Два на руке не хочу видеть никогда, поэтому их всего два. Новый кор хевн- это миррор брейкер, просто попробуй. т3 карны тефери и нарсеты (последние не особенно парят, откровенно говоря) должны быть встречены маналиками и форсой. Идея колоды вообще в том, чтобы поставить мистика и ходик закрыться какой-то контрой, желательно бесплатно. Нарсет вполне может быть и не нужна, я пробую. 

В целом, если тебе мое мнение интересно, то мне радикально не нравится подход к построению основных блоков (угрозы-ответы - к примеру, бароуер, два пирса, которые в модерне вооще не карта), какая-то странная зависимость от игры лейтгейм-опциями (санктуари, энтрит?!) и при этом 4 квеллера, которые вообще не про эту колоду,даже в агро-контрольном варианте. Не нравится логика сайдборда (если честно, то я не вижу логики, я вижу швейуцарский нож, который вроде ничего, чтобы в походы ходить, но им надо будет свежевать диких животных и вырубать себе землянку, а для этих целей он как-то не очень подходит.

Резюмируя, я думаю, что проблема, тобой озвученная, в следующем: ты воспринимаешь колоду ка кработающую, в то время как она тащит на кусках разных декбилдинг паттернов (контроля и блейда), но как только она вынуждена играть сложные матчи, песочные замки рассыпаются. Спелл пирс очень характерная карта, в этом смысле. Это когда хочется, но не работает. Я бы предложил три варианта:

1. можно уйти в УВР, убрав к чертовой бабушке все тяжелые карты, трансформироваться в полноценный агро-контроль. С биг маной будет попроще, с честными посложнее. В целом играть будет полегче, но и от топдеков будешь зависеть гораздо больше.  В качестве отправно листа вот есть пара идей: https://www.mtgtop8.com/event?e=24249&d=369269&f=MO

2. можно уйти в УВ мирендж. Тут все попроще, дечка честная на бигману точится сайдом, в остальном от пилота зависит сильно больше чем обычно. Раз и Два

3. Можно уйти в контроль и дропнуть мистиков. Тут есть два принципиально разных подхода с точки зрения манабазы и миркал да\нет. В целом сильно зависит отскорости меты. В очень быстрой работает так себе, в остальном - хороший чойс: раз и два

То что предлагаешь ты - это довольно безумный микс идей, причем именно идей, из-за которого очень сложно понять, какие руки мы вообще кипаем и какой нас план (пораскладывал в семплере). Надо определиться с идеей и перебилдиться под нее. Пока идея не видна даже вооруженным взглядом.

зы. Люблю когда люди билдят сами, критикую потому, что дискуссия, ничего личного :)

Изменено 18 января 2020 пользователем Nazar

[Гарри]

- мистик хороший!

- мистик плохой!

- вот мой лист с мистиком, он хорош!

- а вот мой лист с мистиком!

- вот эту карту лучше убрать

- а вот эту карту лучше добавить

 И они слились в информационном оргазме...

[Ръгаэлло]

1 час назад, Nazar сказал:

Пока идея не видна даже вооруженным взглядом.

я думал она "очевидна", но я могу пояснить.

т2 мистик лезет, зависит от оппонента, за мечем или скалом
т3 сидим пердим. есть варианты: в ход оппонента - вывалить эквип или вывалить квеллера. если с той стороны что-то предлагают, а слетали за мечем, то кидать квелера. если квелера нету, то скорее всего натуторили скал

т4 - ходить в атаку скалом или через активацию мистика вываливать меч, цеплять на квелера, лететь, антапаться - сидеть на контре/стаивть джейса/т3феря. даже если квелер всего разок слетал до лица под мечем и словил потом ремувал - он уже себя окупил, ибо - забрал темп, взял карту на себя, скинул карту с абилки меча

трату ресурсов в таком виде вижу оптимальной.

1 час назад, Nazar сказал:

ЧТо там будет происходить на 100500 ход меня мало интересует

при этом ты говоришь это, как будто у тебя ув-темпо, хотя темпом в деке и не пахнет. если ты т1 покантрипился (не пронёс урона, не поменялся выгодно картами), т2 поставил мистика [проскипал(не пронёс урона, не поменялся выгодно картами, а то и наоборот выбросил форсой карту чтобы защитить мистика)], т3 скипнул и т4 только начал что-то там какие-то профиты получать от поставленного и огоспади выжившего мистика, то это не очень темпово выглядит. и это ещё быстрый сценарий. как правило придётся сидеть и кидать маналики/форсы за кост до 5 ленддропа.

 

одновременно ты осуждаешь энтрит [базара нет, карта спорная, неоднозначная] (который хоть на 0 можно сказать, лишь бы в грейв скинуть и при удобном моменте достать его санктуари на топ) и форсишь землю, которая ОГО за 5 маны ставит ванильного 1/1 ходячего чела, который должен как-то выправлять мирроры, непонятно правда как, тем более за такой ёмкий манаресурс + уязвимо к мирорному ленддестрою, который в наличии есть. С таким же успехом могу так же тебе отрекомендовать энтрит с санктуарями, в каком-нибудь лейтгейме или игре от топдеков, а с каким-нибудь джандом/тенью это рано или поздно происходить будет, - это будет взрывной ход. крутить санктуарями криптики, а теферями квелеров - вот истинное наслаждение от этой колоды.

1 час назад, Nazar сказал:

позволить себе тапанную землю я могу очень ограничено в пуле из 23 земель

при этом ты играешь в 2 чекленда, 1 замок, 2 колоннады. такое впечатление, будто надо или крестик надеть или трусы снять

1 час назад, Nazar сказал:

2. можно уйти в УВ мирендж.

тут я немного уже запутался. мы разве не это вот тут обсуждаем? ув блэйд =/= ув мидрендж?

Изменено 19 января 2020 пользователем Ръгаэлло

[tu250]

Пожалуйста, не обижайте Назара!

Он единственный кого интересно и приятно читать на форуме.

Формулируйте свои мысли более красиво и структурированно, без минимального уважения к мозгу собеседника диалога не получится.

Спасибо!