Разговоры о Модерне

[NeGaTiV150rus]

Почитав комментарии выше даже захотелось пообсуждать свою тестовую сборку UR пироманта/делвера, может тоже что интересного смогут посоветовать.

 

[Nazar]

19.01.2020 в 03:41, Ръгаэлло сказал:

я думал она "очевидна", но я могу пояснить.

т2 мистик лезет, зависит от оппонента, за мечем или скалом
т3 сидим пердим. есть варианты: в ход оппонента - вывалить эквип или вывалить квеллера. если с той стороны что-то предлагают, а слетали за мечем, то кидать квелера. если квелера нету, то скорее всего натуторили скал

т4 - ходить в атаку скалом или через активацию мистика вываливать меч, цеплять на квелера, лететь, антапаться - сидеть на контре/стаивть джейса/т3феря. даже если квелер всего разок слетал до лица под мечем и словил потом ремувал - он уже себя окупил, ибо - забрал темп, взял карту на себя, скинул карту с абилки меча

трату ресурсов в таком виде вижу оптимальной.

Мне непонятно зачем в этом плане на игру такое количество лейта в виде волкеров да еще и санктуари и энтрит? Это просто карты, которые я в описанной тобой курве вижу как бланки и на руке видеть не хочу никогда. Ну и 3 мистика играть, рассчитывая ставить его на второй - это неправильно, я думаю.

Цитата

при этом ты говоришь это, как будто у тебя ув-темпо, хотя темпом в деке и не пахнет. если ты т1 покантрипился (не пронёс урона, не поменялся выгодно картами), т2 поставил мистика [проскипал(не пронёс урона, не поменялся выгодно картами, а то и наоборот выбросил форсой карту чтобы защитить мистика)], т3 скипнул и т4 только начал что-то там какие-то профиты получать от поставленного и ого. который обычно некому носить,спади выжившего мистика, то это не очень темпово выглядит. и это ещё быстрый сценарий. как правило придётся сидеть и кидать маналики/форсы за кост до 5 ленддропа.

темпо план не про дамаг, а про постоянно давление на каком-то фронте. Это стомпи и агро должны быть на столе как можно раньше. Агро-контроль вполне может поставить первую угрозу на 3-4 ход, если до этого ты контролировал происходящее каким-то способом. выживший мистик с правильным эквипом выигрывает игру в подавляющем большинстве случаев, если ты правильно распоряжаешься ресурсами. В этом проблем его "дегенративности" как Рома говорит. Тебе в целом ничего не надо кроме самого мистика. При этом оклоду придется строить так. чтобы т3-т4 ты могу занять как раз мистиком. 

Цитата

одновременно ты осуждаешь энтрит [базара нет, карта спорная, неоднозначная] (который хоть на 0 можно сказать, лишь бы в грейв скинуть и при удобном моменте достать его санктуари на топ) и форсишь землю, которая ОГО за 5 маны ставит ванильного 1/1 ходячего чела, который должен как-то выправлять мирроры, непонятно правда как, тем более за такой ёмкий манаресурс + уязвимо к мирорному ленддестрою, который в наличии есть. С таким же успехом могу так же тебе отрекомендовать энтрит с санктуарями, в каком-нибудь лейтгейме или игре от топдеков, а с каким-нибудь джандом/тенью это рано или поздно происходить будет, - это будет взрывной ход. крутить санктуарями криптики, а теферями квелеров - вот истинное наслаждение от этой колоды.

при этом ты играешь в 2 чекленда, 1 замок, 2 колоннады. такое впечатление, будто надо или крестик надеть или трусы снять

тут я немного уже запутался. мы разве не это вот тут обсуждаем? ув блэйд =/= ув мидрендж?

про манабазу вопрос, кстати, хороший. У тебя есть три основных требования к манабазе: 

1. растапанная земля на т2-т3-т4 

2. 3 экшн земли из 23 (это эмпирическая цифра)

3. фиксированное количество растапанных источников определенного цвета

С точки зрения вероятности, все три пункта можно удовлетворить +- такой манаазой, которая у меня получилась. Замок действительно немного спорный, в том смысле, что он бордерлайн между санктуари и просто растапанной землей. Его растапанность стоит нам хитов, но легко достигается (поэтому не 5 фечек, а 6) и его вейлью репитативно, в отличие от санктуария и не требует карт в других зонах. Любе долгие матчи, в которых тебе ставят волкеров, замок выигрывает едва ли не соло, из-за того, что давление он создает нешуточное, а случайный эквип, который некому носить, превращает его в МВП мирроров. Просто надо понимать, что обычно, переносчик БГ меча, например, требует карты, а замок - нет! Плюс можно по два мужика в ход ставить. Просто реально - попробуй.

Колонадами можно вообще не играть, но 2 всегда тапаных сурса переживаются спокойно, так что лучше играть, чем не играть. С точки зрения количества чисто-белых сурсов, можно порезать плейнс за 7й фечей, например, но я бы не стал, иногда нужен второй белый сурс без боли.

Два чекленда тоже можно заменить на 4й фонтан и 7ю фечку, но я бы не стал, так как чекленды при грамонтом курв менеджменте сильно экономят хиты и всегда входят растапанными в лейте. С точки зрения вероятности - мы проходим в пороговые 80% по цветам на 2-3-4 ход.

 

УВ блейд и УВ мидренд - это разные колоды.

• УВ мидрендж - это гудстаф в стиле БГХ, который взаимодействует не на первых ходах, а на поздних, играя от собственного кард кволити (БГх играет от ччужого кард кволити, меняя эффективный дизрапт на крутые карты оппонента). Этот подход лучше работает в режиме топдека, но похуже против быстрых колод и комбы. 
• УВ блэйд - это агро-контроль, у которого нет плана играть в топдеки после того, как мы поменялись ресурсами с оппонентом. Наша задача найти мистика, прикрыть его и взаимодействовать, контролируя стол и стэк. Мы можем не играть большим количеством угроз но они должны делать очень много, потому что КА наша дека генерит по остаточному рпинципу.

И в том и в другом плане карты вроде квеллера плохие, потому что в первом случае квеллер дает низкий КА в пользу темпа, а мы этого не хотим, во втором случае нам нечем поддержать темп, если мы не сдаем себе связку квеллер-тефери. Квеллер был бы хорош в темпо плане, но в темпо плане нужен качественный ремувал, а не пасы и точно не нужны карты вроде джейсов, энтритов, криптиков и санктуари. По крайней мере. мэйном.

Изменено 20 января 2020 пользователем Nazar

[teas]

Говорят титаны теперь заполонили модерн. Уже сновым гигантом пошли.

https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/modern-preliminary-2020-01-18

[IvanovAlexey]

Эх, люблю зайти на топдек в ветку модерна и почитать про "дегенеративность" мистика от игроков бурна, эльдразей и прочих скиллинтенсивнеших колод формата) 

Назар, ты сам-то сейчас чем играешь?

Изменено 19 января 2020 пользователем IvanovAlexey

[Loxmatii]

15 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Эх, люблю зайти на топдек в ветку модерна и почитать про "дегенеративность" мистика от игроков бурна, эльдразей и прочих скиллинтенсивнеших колод формата) 

Назар, ты сам-то сейчас чем играешь?

Лёш, считаю бурн одной из самых тяжёлых архетипов этой игры. Козе понятно, что есть очень линейные ситуации, где думать не надо(и негде). Но есть много матчей, где есть ооочень много мест, где прям надо-надо думать, играя бурном. 

[IvanovAlexey]

47 минут назад, Loxmatii сказал:

Лёш, считаю бурн одной из самых тяжёлых архетипов этой игры. Козе понятно, что есть очень линейные ситуации, где думать не надо(и негде). Но есть много матчей, где есть ооочень много мест, где прям надо-надо думать, играя бурном. 

Не буду спорить, Сереж. Про все форматы говорить не буду, но в модерне мне скиллинтенсивность бурна зачастую видится преувеличенной.

Изменено 19 января 2020 пользователем IvanovAlexey

[Intro]

Довольно часто встречаю людей который не могут посчитать проценты, думаю для такой публики бурн вполне  скилинтенсив. 

[Nazar]

обновил пост >

@IvanovAlexey блейдом

Изменено 20 января 2020 пользователем Nazar

[Zenith]

О какой дегенеративности мистика идёт речь, если Т2 вас уже титан атакует?

[Intro]

Кстати Рог поставил снова модерн по понедельникам. Но как то тихо. )

И зачем нужно было устраивает это фигню с выпилом модерна по понедельникам ради пионера?

[Murager]

18.01.2020 в 22:13, Nazar сказал:

Долго боролся с желанием позеленеть, но справился

Uw blade

4 opt
4 path to exile
2 spell snare
4 stoneforge mystic
4 snapcaster mage
2 mana leak
3 force of negation
2 teferi, time raveler
2 vendilion clique
1 detention sphere
1 narset, parter of veils
1 sword of feast and famine
1 sword of fire and ice
3 jace, the mind sculptor
3 cryptic command
1 batterskull

Lands:
2 celestial colonnade
4 flooded strand
2 polluted delta
3 hallowed fountain
2 field of ruin
5 island
2 plains
2 glacial fortress
1 castle ardenvale

Sideboard

2 surgical extraction
3 geist of saint traft
2 supreme verdict
1 winds of abandon
1 generous gift
2 kor firewalker
2 celestial purge
1 return to dust
1 ashiok, dream render

Назар, а мейном специально 61 карта?

Спасибо. Очень интересно читать.
Сам сейчас пробую УВ блейд как новую колоду, но пока очень сложно.
 

Изменено 20 января 2020 пользователем Murager

[Nazar]

@Murager да, но это фетиш. Можно Нарсет порезать запросто

[Murager]

@Nazar Если можно, то еще пару вопросов:

1. Почему клика вместо Brazen Borrower?
2. Почему Sword of Fire and Ice мейном?
3. Surgical Extraction вместо РиПов?
4. Против кого сайдить аж 3 Geist of Saint Traft
5. Почему Generous Gift)?)

Изменено 20 января 2020 пользователем Murager

[IvanovAlexey]

Меня смущают аж 6 четвертых дропов, чет как-то тяжело для темпо-колоды. Причем криптик я еще как-нибудь могу обосновать, но аж три Джейса?

Про брейзен боровер хороший вопрос, отличная темпо карта.

И не нужны ли в таких сборках реманды над маналиками?

[Zhiroc]

10 минут назад, Murager сказал:

Если можно, то еще пару вопросов:

1. Почему клика вместо Brazen Borrower?
2. Почему Sword of Fire and Ice мейном?
3. Surgical Extraction вместо РиПов?
4. Против кого сайдить аж 3 Geist of Saint Traft
5. Почему Generous Gift)?)

Это шутка?

[Murager]

12 минут назад, Zhiroc сказал:

Это шутка?

Нет, я только начал играть данной колодой, поэтому вопросы.
Я посмотрел много билдов УВ с мистиками и это то, что бросается в глаза в отличие от рядовых билдов.

[Zhiroc]

Понятно, тогда сорри)

Могу 100% по трём пунктам сказать:

Меч льда и пламени базовый, потому что 2 дырки и подроваться по умолчанию хороший эффект, суржик сильно экономит ману, которая нужна на старте, приведение святого Трафта - реверс сайдборд (по плану, если их не увидели в первой, то во второй и отыгрывать не будут + постсайд выглядит полезнее под артхейтом)

Про гифт - просто удобный универсальный ремувал для сложных матчей, на мой взгляд)

[Murager]

А против кого ты хочешь видеть Гейста? 
Убираешь пак мистиков и сайдишь гейстов, чтобы отогрывать против артхейта? Тогда же смысл колоды теряется.

 

[kennyss]

8 минут назад, Murager сказал:

А против кого ты хочешь видеть Гейста? 
Убираешь пак мистиков и сайдишь гейстов, чтобы отогрывать против артхейта? Тогда же смысл колоды теряется.

 

Смысл любой колоды - выигрывать. Если сайдборд этому способствует, то смысл не теряется.

[chukcha]

9 минут назад, kennyss сказал:

Смысл любой колоды - выигрывать.

Это не совсем правда, смысл колод типа колоколов - заставлятб оппонентов страдатб, выигрыватб там как приятный бонус.

[Zhiroc]

21 минуту назад, Murager сказал:

А против кого ты хочешь видеть Гейста? 
Убираешь пак мистиков и сайдишь гейстов, чтобы отогрывать против артхейта? Тогда же смысл колоды теряется.

 

В рамках обсуждаемого деклиста предположу, что Трафт всайживается почти в каждой игре, и, в зависимости от матча и ожидаемого количества артхейта либо вместо мистик пака, либо кладётся вместе с ним. Делается это из расчёта на то, что ты примерно знаешь, как будет сайдиться противник и стараешься заставить его положить больше плохих карт, чем хороших. Мистик план сейчас очень легко хейтится, особенно пока мини карн в мете, так что без плана Б на турниры идти рисковано 

[Murager]

4 минуты назад, Zhiroc сказал:

В рамках обсуждаемого деклиста предположу, что Трафт всайживается почти в каждой игре, и, в зависимости от матча и ожидаемого количества артхейта либо вместо мистик пака, либо кладётся вместе с ним. Делается это из расчёта на то, что ты примерно знаешь, как будет сайдиться противник и стараешься заставить его положить больше плохих карт, чем хороших. Мистик план сейчас очень легко хейтится, особенно пока мини карн в мете, так что без плана Б на турниры идти рисковано 

Условно вижу его хорошим ответом на точечный ремувал, но дорогим.
Но как тогда идет план? Исходя. из того, что писал Назар, мистик выходит на 3-4, а гейст?

[Zhiroc]

Я синим блейдом в модерне не играл, так что конкретно на этот вопрос лучше сможет ответить автор деки, но при отсутствии у оппонента потенциальной контры/иных способов заставить вас не играть в темп, приведение тоже спокойно выходит на т3-4

Трафт не ответ, а угроза

Изменено 20 января 2020 пользователем Zhiroc

[Nazar]

Клика значительно лучше бароуера (это имхо), потому что для ув одна из самых острых проблем - это role assesment, вторая проблема - это ван-шот колоды с маленьким количеством пэйофов, которые надо искать (тошнота, шторм, трон, титаны и тд). Клика помогает решить эти проблемы, а бароуер нет. Есть еще Обструкционист, он тоже помогает, но клика лучше, так как делает все и сразу за три маны.

ур меч это повторяемый ремувал, который туторится. В ув сочетании ремувала очень не хватает. На сдачу, единственный в формате летающий блокер, способный заблокировать клику под ур мечем (Из популярных) - это bop. Часто помогает доносить хиты.

три джейса- это вообще непонятно откуда вопрос, Алексей. Джейс, на мой взгляд, лучший финишер в колодах с высокой плотностью реактивных карт. Три их потому, что дтмс - это самый сильный вариант поддержать сноубол эффект после мистика. Причем джейса при этом можно потерять без проблем.

гейстов я сайжу в тех матчах, где мы, априори, снизу по плану (трон, шифт, комба), иногла против джандов, которые теперь играют меньше лилиан. Это хороший счетчик, на который мало ответов. 

[Sandens]

@Nazar Спасибо за лист, Назар.

 

1) Не хочется ли вместо третьей форсы положить третий маналик, особенно если мета агрессивная, но без быстрых комб?

2) В аналогичных условиях 1 криптик мейном сменил на вердикт, не хочется ли хотя бы одну копию видеть в мейне?

3) Вместо 2 Polluted Delta положил 2 Prismatic Vista, вместо третьего шока еще один Field of Ruin. Проблем с консистентностью манабазы нет, лишняя Field-а пригождается.

4) Вместо сферы лежит Воришка, с учетом одной срезанной форсы бывает полезно побаунсить что-то проскользнувшее на стол мейном, сфера уехала в сайду, но возможно в широкой мете у нее более широкое примение, и она лучше.

 

И не удавалось ли в последнее играть джандом, думаю мысли на этот счет были бы очень многим интересны.