Разговоры о Модерне

[Ръгаэлло]

19.01.2020 в 11:54, Nazar сказал:

Мне непонятно зачем в этом плане на игру такое количество лейта в виде волкеров да еще и санктуари и энтрит? Это просто карты, которые я в описанной тобой курве вижу как бланки и на руке видеть не хочу никогда. Ну и 3 мистика играть, рассчитывая ставить его на второй - это неправильно, я думаю.

количество лейта в виде волкеров тут ровно такое же, как и в твоём листе, например. Даже на 1 меньше. Энтритом я играю только из-за того, что в нашей питерской мете им пока можно играть. На более широкий филд я выйду с энтритом, но в сайде, скорее всего. Ну и 3 мистика я играю по той причине, что я играю всего двумя эквипами. Если бы у меня были слоты и необходимость во втором мече, то определенно играл бы в 4. Вместо этого у меня лежат дополнительные карты, которые будут помогать играть не в линейного т2 мистика, а реактивно от игры оппонента.

 

19.01.2020 в 11:54, Nazar сказал:

Замок действительно немного спорный

С этим спорить не буду. Возможно это какая-то пет карта или что-то ещё, как абсорб (кстати где он?:), но я не вижу эту карту в такой колоде и вообще в формате. Я не осуждаю петкарты, я сам играю квелерами :)

Я поиграл несколько лиг после тероса, и понял что рампы стало ещё больше. Поэтому я точно добавлю четвертый ленддестрой и добавлю красного вместо дизадвантажных карт, чтобы иметь хоть какие-то шансы отвечать на т2 азусу/т2 дриаду/быстрые разбежки по землям/т1-т2 эмри и это вот всё. Я уверен, что с течением времени ты отдашь этот слот под филд оф руин или там гост квортер. Ты заложился на какие-то mystiческие мифические мирроры тир-4 колод, когда для базовой рампы на существах ты всё так и остаёшься кормом. Зачем?

Вот я пытаюсь сделать колоду, которая может играть мистиком и одновременно которая может быть самостоятельной без него. Сделав линейную деку т2 мистик и теперь защищаем его - мне кажется нецелесобразно, потому что от всего не защитишься. А если ты справился защитить своего несчастного мистика от ремувала, а руку от дискарда, то ты уже сам сидишь с голым задом на морозе и на топдеках.

19.01.2020 в 11:54, Nazar сказал:

Колонадами можно вообще не играть, но 2 всегда тапаных сурса переживаются спокойно, так что лучше играть, чем не играть. С точки зрения количества чисто-белых сурсов, можно порезать плейнс за 7й фечей, например, но я бы не стал, иногда нужен второй белый сурс без боли.

Два чекленда тоже можно заменить на 4й фонтан и 7ю фечку, но я бы не стал, так как чекленды при грамонтом курв менеджменте сильно экономят хиты и всегда входят растапанными в лейте. С точки зрения вероятности - мы проходим в пороговые 80% по цветам на 2-3-4 ход.

Не вижу смысла не играть колоннадами, особенно когда в деке есть тефери. А вот количество шоклендов точно увеличивать не хочется, зачем? И к чему страдания по поводу боли, если

а. у тебя есть чем погейнить хиты

б. ты итак двухцветка и в этом преимущество

в. формат сейчас не выглядит, как потерянные 1-2 хита что-то роляли.

По поводу В тебя или переваривают по ширине стола тракшеном от филды/валакута, тебя переваривают по картам и силе карт Ухх урзы, тебя просто давят темпом ленддропов.

В целом я понял, что у нас просто разные взгляды на наши колоды. Возможно это связано с личным экспириенсом и я ещё просто не получил божественного просветления, чтобы выкупить весь шарм. Но хорошо, что мы обменялись мнениями. Даже поизображали это в конструктивной обёртке и без кидания зловонными массами. Очень жду отчёта с турнира в Ростове. Я, конечно, подозреваю, что там не будет всего цвета российского модерна и вряд ли мета этого турнира будет приближена к мировым тенденциям (мб даже колода на ув мистике там будет из себя что-то показывать), но почитать всё равно будет крайне занимательно.

[Nazar]

37 минут назад, Ръгаэлло сказал:

Но хорошо, что мы обменялись мнениями. Даже поизображали это в конструктивной обёртке и без кидания зловонными массами.

This.

@Sandens джанд тестил почти две недели перед последними квалами, не понравилось, потому что очень много титанов.( могу накидать идей, но будут ли они работать - вопрос сложный

[Sandens]

@Nazar Мне по результатам тестов пока тоже не слишком нравится, поэтому идеи были бы очень полезны. 

В Модо блейд себя лучше показывает, потестил кроме УВ ещё и абзан немного, такое ощущение, что он может оказаться более интересным выбором, чем джанд. 

Хотя дистанция не слишком большая была, так что очень субъективно. 

[LeonidVoytenko]

20 минут назад, Nazar сказал:

могу накидать идей, но будут ли они работать - вопрос сложный

финики мейном будут?

[Nazar]

9 минут назад, LeonidVoytenko сказал:

финики мейном будут?

Я все в толк не возьму, я тебе на ногу наступил где-то? Или ты все за ничью в Воронеже переживаешь?

фиников, конечно не будет, но опасных техов я попробовал прилично.

[32Grams]

1 час назад, Nazar сказал:

Я все в толк не возьму, я тебе на ногу наступил где-то? Или ты все за ничью в Воронеже переживаешь?

фиников, конечно не будет, но опасных техов я попробовал прилично.

Поделись плиз, тут или в лс. Колод кроме джанда у меня нет, а опасных техов на большой турик хочется. :) 

[farsmac]

37 минут назад, 32Grams сказал:

а опасных техов на большой турик хочется. :) 

Старый добрый тех- блад мун мейном. Главное манабазу собрать под этого,- зато титаны и троны грустить будут

[casual as unicorn]

12 минут назад, farsmac сказал:

Старый добрый тех- блад мун мейном. Главное манабазу собрать под этого,- зато титаны и троны грустить будут

На эту тему: планирую ворваться в формат после четырёх месяцев тишины с snow eternal command в частности из-за лун мейновых. Но там в целом много крутых техов планируется.

[Nazar]

@Sandens

4 часа назад, 32Grams сказал:

Поделись плиз, тут или в лс. Колод кроме джанда у меня нет, а опасных техов на большой турик хочется. :) 

 

 

Ну вы сами просили, так что относитесь к количеству опиатов с пониманием... вот последние три листа из спредшита (мог скопировать с ошибками, посмотрю на досуге):

 

almost jund

4 thoughtseize
3 inquisition of kozilek
4 lightning bolt
4 unearth
2 claimfame
3 collective brutality
4 dreadhorde arcanist
4 dark confidant
4 tarmogoyf
2 terminate
4 liliana of the veil
lands 22
4 bloodstained mire
4 werdant catacombs
4 blackcleave cliffs
2 blooming marsh
2 blood crypt
1 overgrown tomb
1 stomping ground
2 swamp
1 mountain
1 forest

Sideboard

4 fulminator mage
3 surgical extraction
2 assassin's trophy
2 kolaghan's command
3 bloodbraind elf
1 raging ravine

 

 

pyro jund

4 thoughtseize
2 inquisition of kozilek
4 lightning bolt
2 fatal push
2 vrenn and six
3 young pyromancer
4 tarmogoyf
1 scavenging ooze
2 assassin's trophy
2 dark confidant
3 liliana of the veil
2 kolaghan's command
1 maelstrom pulse
4 bloodbraid elf
lands 24
4 verdant catacombs
2 wooded foothills
2 overgrown tomb
1 stomping ground
1 blood crypt
2 swamp
1 forest
3 blackcleave cliffs
2 blooming marsh
1 barren moor
1 nurturing peatland
3 raging ravine
1 ghost quarter

Sideboard

3 alpine moon
2 ashiok, dream render
2 fatal push
2 duress
3 veil of summer
1 thrun, the last troll
2 shatterstorm

 

 

countryside jund

4 gilded goose
4 thoughtseize
4 lightning bolt
4 tarmogoyf
2 dark confidant
3 vrenn and six
2 dreadbore
4 liliana of the veil
4 countryside crusher
2 maelstrom pulse
2 bloodbraid elf
lands 25
4 wooded foothills
2 verdant catacombs
2 blood crypt
1 overgrown tomb
1 stomping ground
4 blooming marsh
1 blackcleave cliffs
1 graven cairns
1 forest
1 swamp
1 mountain
2 raging ravine
1 ghost quarter
1 blast zone
1 tranquil thicket

Sideboard

3 ashiok, dream render
2 duress
3 veil of summer
3 seismic assault
2 life from the loam
2 kolaghan's command

 

Изменено 21 января 2020 пользователем Nazar

[Murager]

18 часов назад, Nazar сказал:

Клика значительно лучше бароуера (это имхо), потому что для ув одна из самых острых проблем - это role assesment, вторая проблема - это ван-шот колоды с маленьким количеством пэйофов, которые надо искать (тошнота, шторм, трон, титаны и тд). Клика помогает решить эти проблемы, а бароуер нет. Есть еще Обструкционист, он тоже помогает, но клика лучше, так как делает все и сразу за три маны.

ур меч это повторяемый ремувал, который туторится. В ув сочетании ремувала очень не хватает. На сдачу, единственный в формате летающий блокер, способный заблокировать клику под ур мечем (Из популярных) - это bop. Часто помогает доносить хиты.

три джейса- это вообще непонятно откуда вопрос, Алексей. Джейс, на мой взгляд, лучший финишер в колодах с высокой плотностью реактивных карт. Три их потому, что дтмс - это самый сильный вариант поддержать сноубол эффект после мистика. Причем джейса при этом можно потерять без проблем.

гейстов я сайжу в тех матчах, где мы, априори, снизу по плану (трон, шифт, комба), иногла против джандов, которые теперь играют меньше лилиан. Это хороший счетчик, на который мало ответов. 

А что убираешь, чтобы положить гейстов?
+ было упоминание, что не любишь т3фери, почему?

Разве он не хорош в мирроре? 

[Nazar]

51 минуту назад, Murager сказал:

А что убираешь, чтобы положить гейстов?
+ было упоминание, что не любишь т3фери, почему?

Разве он не хорош в мирроре? 

Карта довольно тупая. Ей ничего не надо, кроме трех ман, чтобы быть хорошей. Такие карты - плохие.(

зависит от матча. Против комбы топ-энд режешь (криптики, джейс, ур меч), против биг маны можно часть ремувала убрать и тефери.

19.01.2020 в 11:19, NeGaTiV150rus сказал:

Почитав комментарии выше даже захотелось пообсуждать свою тестовую сборку UR пироманта/делвера, может тоже что интересного смогут посоветовать.

 

Создай темку в профильном разделе, почему нет.

Изменено 21 января 2020 пользователем Nazar

[Murager]

13 минут назад, Nazar сказал:

Карта довольно тупая. Ей ничего не надо, кроме трех ман, чтобы быть хорошей. Такие карты - плохие.(

зависит от матча. Против комбы топ-энд режешь (криптики, джейс, ур меч), против биг маны можно часть ремувала убрать и тефери.

Понял, спасибо за мнение.
Можно ждать праймер по УВ стонеблейду? Очень интересны посмотреть на рассуждения.

[Nazar]

47 минут назад, Murager сказал:

Понял, спасибо за мнение.
Можно ждать праймер по УВ стонеблейду? Очень интересны посмотреть на рассуждения.

сперва пойду выиграю что-нибудь (с)

зы. Я попробую написать праймер по итогам полугодия, мне и самому интересно в порядок мысли привести, но будет зависеть от времени

Изменено 21 января 2020 пользователем Nazar

[knightofautumn]

А что думаете на счет понзы в мете после банов ? 

[Bombaley]

3 часа назад, knightofautumn сказал:

А что думаете на счет понзы в мете после банов ? 

Понза особенно хороша против тронов, но троны сейчас в упадке. За каким-нибудь титаном, мне кажется, она вполне может не успеть

[Chin-Chin]

В вконтакте есть какой-нибудь чат, где можно обсудить модерн? 

[Windcore]

3 минуты назад, Chin-Chin сказал:

В вконтакте есть какой-нибудь чат, где можно обсудить модерн? 

Или в телеграмме

[Chin-Chin]

Или в телеграмме

[knightofautumn]

2 часа назад, Chin-Chin сказал:

В вконтакте есть какой-нибудь чат, где можно обсудить модерн? 

Так его же можно обсудить в этой теме ;D

[Chin-Chin]

1 час назад, knightofautumn сказал:

Так его же можно обсудить в этой теме ;D

Мне тут за обсуждение модерна 2 предупреждения дали 

[farsmac]

19 минут назад, Chin-Chin сказал:

Мне тут за обсуждение модерна 2 предупреждения дали 

Значит это был не модерн, ан нет - был модерн. Но с просьбами праймера по дурацким ситуациям:) похожим на набивание сообщений

Изменено 9 февраля 2020 пользователем farsmac

[Windcore]

24 минуты назад, Travka сказал:

Модерн ещё жив?

"Да кто такой этот ваш модерн ... "

 

[TheFamilyMan]

В кои-то веки появилось немного времени порыться по Лигам МОДО. Я, конечно, долго болел, но как-то не ожидал, что половина колод к концу февраля в формате выглядит как "легаси-гудстафф минус тру-дуалки" или "положи волкеров-контры-ремувала по вкусу ну и мужиков каких-нибудь присунь". Побанили Похитителя Коров - расцвели борщи.

Ну ладно. В новой Лиге за вычетом всем известных архетипов и безликих борщей есть немного интересных колод.

РВ-ЛД:

Boros LD by ICE_NINE_

Creatures
2 Rekindling Phoenix
2 Stormbreath Dragon

LD
4 BoomBust
4 Crack the Earth
4 Molten Rain
4 Pillage
4 Stone Rain

Other Spells
4 Chromatic Star
2 Ghostly Prison
4 Mana Tithe
2 Oust
2 Suppression Field

Lands
4 Cascading Cataracts
4 Flagstones of Trokair
4 Inspiring Vantage
2 Mountain
4 Sacred Foundry
4 Sunbaked Canyon

Sideboard

2 Ghostly Prison
2 Suppression Field
2 Boil
1 Gemstone Caverns
4 Lightning Bolt
2 Rest in Peace
2 Trinisphere

С чего-то похожего я начинал играть в Магию в 2005-м, только там были Арк-Слоггеры и Кумано и не было белого цвета. Но стратегия та же - бездумно вали оппоненту земли, пока его флудит. Дечка начинает ломать фан уже со второго хода, вооруженная связками BoomBust + Cascading Cataracts или Flagstones of Trokair и совсем уж огненная "комба" Crack the Earth + Chromatic Star или Flagstones of Trokair. 15 лет назад я тоже пытался пристроить Crack the Earth в Понзу, только тогда Звездочки еще не было. А теперь, выходит, Кракаем Землю себе без потери второй карты, а оппонент должен пожертвовать или угрозу, или земелю. Ну а так-то можно и просто Кракнуть Землю хоть на первый, дечка не для слабонервных.

Вышли на три маны - и по накатанной, сломали землю, сломали землю, сломали землю, пока нас топчут каким-нибудь одиноким Тармогойфом, а там, глядишь, и Oust/Ghostly Prison накопаются.

А вот дечка с Бордерпостами - Белый Девоушен:

W-Devotion by CCCASPAR

Walkers
1 Elspeth, Sun's Champion
1 Gideon Blackblade
3 Karn, the Great Creator

Creatures
1 Anafenza, Kin-Tree Spirit
4 Auriok Champion
2 Heliod, God of the Sun
4 Heliod, Sun-Crowned
3 Walking Ballista
4 Weathered Wayfarer

Instants
2 Path to Exile

Artifacts
4 Fieldmist Borderpost
3 Wildfield Borderpost

Enchantments
4 Leyline of Sanctity
3 Nevermore
3 Runed Halo

Lands
4 Nykthos, Shrine to Nyx
14 Plains

Sideboard

1 Walking Ballista
1 Runed Halo
2 Chalice of the Void
1 Ensnaring Bridge
1 Ghost Quarter
3 Grand Abolisher
2 Leonin Relic-Warder
1 Pithing Needle
2 Rest in Peace
1 Worship

Опять же, мечта Тимми-Джонни - колода, ломающая фан оппонента, на сей раз из разряда pillow fort: обложились нельзяками (Лучи, Невермор на топовую угрозу, Рунед Хало на топовую угрозу) и пытаемся придумать, как же теперь ещё выиграть. Не ждать же, что оппонент умрёт от старости. Тут игрок решил играть от девоушена: Играем Богов, они индестрактибл и быстро чистят лицо оппоненту (Невермор на Пас, если чо). Вэйфареры умеют искать только Никтосы - тут автор колоды париться не стал, хотя можно было бы добавить утилити-земель каких-нибудь. Ну а Карн с Бордерпостами неожиданно комбится, потому что делает их бивнями 3/3. Баллиста одновременно комбится с много маны и с Гелиодом 2.0. В общем, дечка на сплошных тонких синергиях, то есть на расчёте, что оппонент так и не поймёт, что мы хотели с ним сделать, пока не победили.

Легко заметить, что эти две колоды я выбрал, потому что где-то когда-то играл чем-то подобным и понимаю, в чём там была мысль декбилдера и какой там план на игру (какой бы тупой он ни был). В остальном где-то половина листов Лиги 5-0 выглядит ВОТ ТАК (меняются цвета у спеллов, но смысл остаётся тот же):

BUG-Borzhch by BLOODLIGHTS

Some Traction
1 Jace, the Mind Sculptor
2 Jace, Vryn's Prodigy
3 Liliana of the Veil

Some Universal Creatures
1 Murderous Rider
2 Snapcaster Mage
4 Tarmogoyf
1 Tireless Tracker
2 Uro, Titan of Nature's Wrath

Some Disruption
3 Inquisition of Kozilek
1 Maelstrom Pulse
3 Thoughtseize
1 Abrupt Decay
3 Drown in the Loch
3 Fatal Push
1 Liliana's Triumph
4 Spreading Seas

Opts
3 Opt

Lands to Cast the Borzhch
2 Blooming Marsh
1 Breeding Pool
1 Castle Locthwain
2 Darkslick Shores
1 Misty Rainforest
2 Overgrown Tomb
4 Polluted Delta
2 Snow-Covered Forest
2 Snow-Covered Island
2 Snow-Covered Swamp
2 Verdant Catacombs
1 Watery Grave

Sideboard

2 Ashiok, Dream Render
1 Assassin's Trophy
2 Collective Brutality
1 Countersquall
1 Disdainful Stroke
2 Fulminator Mage
1 Mana Leak
2 Plague Engineer
1 Shadowspear
2 Surgical Extraction

Как я писал выше, пачка дисрапшена на все случаи (нечего убивать Дровном - так поконтрим что-нибудь) (нечего портить Спрединг Сисами - ну просто карточку подроваем), пачка универсальных мужиков в (не)случайном количестве, немного волкеров и чуть-чуть кантрипов. В сайде та же картина - ответы на все угрозы по 1-2 штуке. Тонкий тюнинг или положили в деку, что было в доступе? Не могу определить, но очень много листов выглядит именно так: намешали, что было под рукой, как-то выиграли. Удивительно, что в этот лист не влезли Ice-Fang Coatl - тут даже базики сноу-каверед.

Кто шарит лучше меня (почти все), просьба пояснить за состояние формата 

Изменено 26 февраля 2020 пользователем TheFamilyMan

[Konan]

Сингл маналика в сайде борща он...как лавровый лист: вроде и несъедобный, но приятно, если поднял.

Изменено 26 февраля 2020 пользователем Konan

[TheFamilyMan]

57 минут назад, Konan сказал:

Сингл маналика в сайде боща он...как лавровый лист: вроде и не съедобный, но приятно, если поднял.

Блин, я его даже не заметил.

В свете такого подхода к декбилдингу мой модерновый УВ-Синглтон выглядит уже не столь юмористически (хотя всё ещё).

Изменено 26 февраля 2020 пользователем TheFamilyMan