Разговоры о Модерне

[Bombaley]

16 минут назад, StrangerOne сказал:

Мейном? 

Естественно

[StrangerOne]

11 минут назад, Bombaley сказал:

Естественно

Мне не нравятся мосты в мейне, так как они полностью убивают план выставить уро на т4 и закрыть игру за счёт получаемого с него вэлью, невозможности играть в уролесс сборке фантазмами, которые тоже весьма хороший запасной план на игру почти против любого матчапа, так как это 5/5 с эвейженом. 
Dead of winter мне кажется тоже не очень хорошим выбором с учётом того, что у меня всего 6 снежных перманентов 

[Monsenior Napalm]

К 3 ходу сложно избавиться от руки чтобы гайды и копейщицы перестали пролезать, это, пожалуй, главная проблема моста - но все равно, мост моя самая любимая пет карта в любых накурах в можерне. И судя по листам в интернетах я не одинок в этом чувстве - пихают бриджи черти куда.

[StrangerOne]

34 минуты назад, Monsenior Napalm сказал:

К 3 ходу сложно избавиться от руки чтобы гайды и копейщицы перестали пролезать, это, пожалуй, главная проблема моста - но все равно, мост моя самая любимая пет карта в любых накурах в можерне. И судя по листам в интернетах я не одинок в этом чувстве - пихают бриджи черти куда.

Еще одна проблема, что локальная мета отличается сильно от мтго, но насчёт моста надо бы подумать, хотя-бы сайдового, спасибо

[sanchess2000]

Всех приветствую. Где и по каким дням нынче модерновые маги собираются поиграть? После карантина дважды катался на дейлик в Голдфиш, но список желающих ограничился мной и админом клуба

[Play_Faster]

5 минут назад, sanchess2000 сказал:

Всех приветствую. Где и по каким дням нынче модерновые маги собираются поиграть? После карантина дважды катался на дейлик в Голдфиш, но список желающих ограничился мной и админом клуба

В роге на Новослободской В 19:30

пн на той неделе 11 человек было

в среду 29

по пятница тоже стабильно 16+

[sanchess2000]

Спасибо большое

[Bombaley]

6 часов назад, StrangerOne сказал:

Мне не нравятся мосты в мейне, так как они полностью убивают план выставить уро на т4 и закрыть игру за счёт получаемого с него вэлью, невозможности играть в уролесс сборке фантазмами, которые тоже весьма хороший запасной план на игру почти против любого матчапа, так как это 5/5 с эвейженом. 
Dead of winter мне кажется тоже не очень хорошим выбором с учётом того, что у меня всего 6 снежных перманентов 

Я особо не видел, чтоб в милле Уро играли. В моём представлении колода стремится выиграть как можно быстрее, каждый ход кидать по десять штук Glimpse the Unthinkable в лицо, а Уро немного не про это. Но это уже на чей вкус

Можно попробовать Yahenni's Expertise в мейне, такие техи иногда мелькали в сборках милла. Ну и разные специфические карты в сайд вроде Darkness

[StrangerOne]

1 час назад, Bombaley сказал:

Я особо не видел, чтоб в милле Уро играли. В моём представлении колода стремится выиграть как можно быстрее, каждый ход кидать по десять штук Glimpse the Unthinkable в лицо, а Уро немного не про это. Но это уже на чей вкус

Можно попробовать Yahenni's Expertise в мейне, такие техи иногда мелькали в сборках милла. Ну и разные специфические карты в сайд вроде Darkness

Интересно, спасибо) Уро сейчас просто хорошая кара, которая только тапочки не приносит и под месмерик шаром быстро выпрыгивает хоть каждый ход, боясь только паса.

[swarth]

Уро в милле это очень плохая идея. Для максимума эффективности нужно оставлять только два цвета.

Мосты комплектом (3 мейн 1 сайд, 1), белые лучи комплектом (4 сайд), 2-3 инженерки в сайде (а вот им третий цвет полезен), точечный ремувал не нужен, если это не пте (заставляет искать), играл им в эспер-варианте, ну и еще в сайде нужен баунс для вражеских лучей и немного грейвхейта для того, что лезет из могилы. В зависимости от локального состояния поля.

 

Не говоря уже о техах вроде nyx-fleece ram

 

Милл дека очень интересная. Очень творческая.

 

Любимая навсегда.

[StrangerOne]

4 минуты назад, mtgkrsk сказал:

Уро в милле это очень плохая идея. Для максимума эффективности нужно оставлять только два цвета.

Мосты комплектом (3 мейн 1 сайд, 1), белые лучи комплектом (4 сайд), 2-3 инженерки в сайде (а вот им третий цвет полезен), точечный ремувал не нужен, если это не пте (заставляет искать), играл им в эспер-варианте, ну и еще в сайде нужен баунс для вражеских лучей и немного грейвхейта для того, что лезет из могилы. В зависимости от локального состояния поля.

 

Не говоря уже о техах вроде nyx-fleece ram

 

Милл дека очень интересная. Очень творческая.

 

Любимая навсегда.

Ну вот мы разошлись во мнении на какой цвет стоит сплешиться) Лучи и так всегда почти в сайде лежат, зеленый даёт трофеями больший хейт перманентов + с него оппонент может поискать базик (может и не поискать, но нам от этого иногда даже лучше) Ну и всё еще раз упирается в локальный метагейм, к сожалению( 

Спасибо за другое видение 

 

[bitter_cold]

@StrangerOne сколько миллом играл (и даже четырехцветным) - всегда выбор падает на обычный UB. Он агрессивнее трехцветных вариантов, менее проблемный с точки зрения манабазы, при билде с 6-8 слотами мейнового ремувала хоть как-то играет с залетными бурнами и очень хорошо наказывает помойку/комбу мейновыми суржами. 

 

Проблема лучей решается либо echoing truth, либо stern dismissal - на вкус и цвет. Но дечка слабовата сейчас. Эльтрон, джанд, понза, бурн (если два ремувала или ремувал плюс crypt incursion не поднял) - максимально тяжёлые матчи. Сплэш новых цветов с одной стороны решает некоторые проблемы, но создаёт другие, в первую очередь - более больную манабазу (+ 1 шокленд в колоде очень заметен, когда на бурн паришься), во вторую - больше шансов проиграть самому себе.

 

В итоге, хочешь играть трехцветным миллом - выбирай эспер и собирай его как контроль, но вот вопрос в догонку: зачем, если есть uw контроль? 

Изменено 23 июля 2020 пользователем bitter_cold

[StrangerOne]

9 часов назад, bitter_cold сказал:

@StrangerOne сколько миллом играл (и даже четырехцветным) - всегда выбор падает на обычный UB. Он агрессивнее трехцветных вариантов, менее проблемный с точки зрения манабазы, при билде с 6-8 слотами мейнового ремувала хоть как-то играет с залетными бурнами и очень хорошо наказывает помойку/комбу мейновыми суржами. 

 

Проблема лучей решается либо echoing truth, либо stern dismissal - на вкус и цвет. Но дечка слабовата сейчас. Эльтрон, джанд, понза, бурн (если два ремувала или ремувал плюс crypt incursion не поднял) - максимально тяжёлые матчи. Сплэш новых цветов с одной стороны решает некоторые проблемы, но создаёт другие, в первую очередь - более больную манабазу (+ 1 шокленд в колоде очень заметен, когда на бурн паришься), во вторую - больше шансов проиграть самому себе.

 

В итоге, хочешь играть трехцветным миллом - выбирай эспер и собирай его как контроль, но вот вопрос в догонку: зачем, если есть uw контроль? 

Спасибо за развернутый ответ. А есть ли какие-то рекомендации к УБ листу/интересные техи кроме мейновых мостов? 

[farsmac]

@StrangerOne играй красными протекторами в красной коробочке с бурновым ковриком. Заранее до партии часть игроков будет кипать не те руки. Что тебе, как колоде не быстрой будет давать фору. Это не шутка

[fedjkeee]

2 часа назад, farsmac сказал:

@StrangerOne играй красными протекторами в красной коробочке с бурновым ковриком. Заранее до партии часть игроков будет кипать не те руки. Что тебе, как колоде не быстрой будет давать фору. Это не шутка

это и правда работает. Играл против парня, а у него протекторы с карном и ковер с картинкой трон-земли. При всем желании абстрагироваться и не обращать на это внимание, невольно подумываешь, глядя в стартовую руку- хорошая ли это рука против трона?

Еще один случай с ГП- сажусь играть, а у оппонента листок с записью хитов с прошлой игры, и сбоку от хитов выписаны карты, часть из которых зачеркнута. Стартовую руку непроизвольно оценивал с учетом того, что напротив может быть тотсиз-дек (джанд\тень).

Изменено 24 июля 2020 пользователем fedjkeee

[maddy]

Вот про записи на листке уже реальный совет. В обратную сторону тоже: лучше ввести себе правило один оппонент- один листок. И совсем уж про-жукинг: левую информацию записывать чтобы коварного оппонента ввести в заблуждение)

[StrangerOne]

Советы конечно отличные, но в локальном фнм на 6 человек - бесполезные

[Nazar]

3 часа назад, fedjkeee сказал:

это и правда работает. Играл против парня, а у него протекторы с карном и ковер с картинкой трон-земли. При всем желании абстрагироваться и не обращать на это внимание, невольно подумываешь, глядя в стартовую руку- хорошая ли это рука против трона?

Еще один случай с ГП- сажусь играть, а у оппонента листок с записью хитов с прошлой игры, и сбоку от хитов выписаны карты, часть из которых зачеркнута. Стартовую руку непроизвольно оценивал с учетом того, что напротив может быть тотсиз-дек (джанд\тень).

Мож там оппонент гифты кастил? 
 

по теме милла, колода не работает в олин сборке на долгой дистанции, потому что в тот момент, когда к вам сядет вменяемый оппонент он просто посацдится в 75 и кипнет в пяти нужные, с лондоном это вообще не проблема. Если вы не можете сборкой мила в честную игру, то это плохая сборка. 
 

мил это уже давно не агро-комбо, а комбо-контроль, где мил-элементов не так уж много. Не забывайте, что вам для фул-мила пресайд нужно покастить 3-4 спелла в общем-то. Остальное можно потратить на контроль стола и стека. Постсайд можно вообще иметь реверс план в обычный контроль с 6-8 мил картами, чтобы активировать шелдоки и псевдо-реколы.

[fedjkeee]

4 минуты назад, Nazar сказал:

Мож там оппонент гифты кастил? 
 

оказалось что это были хуманы, выписанные карты- увиденное с флибустьера.

[Nazar]

@fedjkeee ну в целом ты был прав тогда:)

[bitter_cold]

24.07.2020 в 06:17, StrangerOne сказал:

Спасибо за развернутый ответ. А есть ли какие-то рекомендации к УБ листу/интересные техи кроме мейновых мостов? 

Интересных техов мало, но вот на выбор:

 

1) Если собираться в "эспер контроль" вот вам Ashiok, Nightmare Muse и пачка криптиков. Играет в долгую, экзайлит колоду и пацанов ставит;

 

2) Комбо на Mindcrank + Duskmantle Guildmage. Стильно, не модно, не молодежно. Ещё более all-in билд, чем обычный милл, потому что целью становится тупо собрать комбу и закрыть игру, что НЕ работает, когда оппонент имеет iq чуть выше комнатной температуры;

 

3) Играл я в школе на кухне комбо с Traumatize и Keening Stone (чтоб маны хватало к т4 хотя бы ещё Lotus Bloom клал). Выглядит забавно, но дорого по мане;

 

4) Из нового, например, в пионере предлагают Fraying Sanity + Mnemonic Betrayal. Типа с мнемоника карты упадут в помойку и тригернут чарку. Но пионер вообще формат бедный на милл, поэтому тянуть оттуда техи в модерн - ересь;

 

5) Profane Memento x3 в сайд. Отличная карта, неплохо наливает хп;

 

6) Сайдовый Unmoored Ego. Отличная карта, наказывает всех кроме бурна/монореда, но требует знания того, чем оппонент играет;

 

7) Тестирую Thieves' Guild Enforcer. Девочка за 1 ману, с флешом. В среднем случае это - Fatal Push с "помиллить 2 карты"). В крайне отчаянных ситуациях это Delver of Secrets, медленно но верно ковыряюший лицо, но обычно милл хочет крутить дечки, а не лицо бить;

 

8) Берёшь такой UW милл, ставишь краба и надеваешь на него Sword of Body and Mind. Я называю этот момент "Клей момент". Красиво, опасно, неожиданно. Краб с ножом* угрожающий, но 99% ремувал долетит до его тушки в модерне т4.

 

Вообще Fraying Sanity очень хорошая чарка, жаль только 3 маны стоит. Далеко не всегда хочется терпеть с Glimpse, the Unthinkable в руке до выхода этой чарки, поэтому её синглтон в UB сборки кладут время от времени. 

Мосты уже полгода как не ок, потому что они парят исключительно эльдразятину. Остальные колоды либо ломают его, либо комбятся, либо взрывают лицо. Ну, и иерархи все ещё бегают

 

Такая вот минутка мемного скручивания колод

 

*не является публичной офертой

 

UPD: ещё в голове прикинул, можно попытаться закомбить как-то Panoptic Mirror или Spellweaver Helix с глимпсой и весело миллить по 10 карт, но это все мои влажные мечты, хотя над Spellweaver Helix я ещё думаю. Неплохо с механикой "retrace" комбится.

Изменено 25 июля 2020 пользователем bitter_cold

[StrangerOne]

43 минуты назад, bitter_cold сказал:

Интересных техов мало, но вот на выбор:

 

1) Если собираться в "эспер контроль" вот вам Ashiok, Nightmare Muse и пачка криптиков. Играет в долгую, экзайлит колоду и пацанов ставит;

 

2) Комбо на Mindcrank + Duskmantle Guildmage. Стильно, не модно, не молодежно. Ещё более all-in билд, чем обычный милл, потому что целью становится тупо собрать комбу и закрыть игру, что НЕ работает, когда оппонент имеет iq чуть выше комнатной температуры;

 

3) Играл я в школе на кухне комбо с Traumatize и Keening Stone (чтоб маны хватало к т4 хотя бы ещё Lotus Bloom клал). Выглядит забавно, но дорого по мане;

 

4) Из нового, например, в пионере предлагают Fraying Sanity + Mnemonic Betrayal. Типа с мнемоника карты упадут в помойку и тригернут чарку. Но пионер вообще формат бедный на милл, поэтому тянуть оттуда техи в модерн - ересь;

 

5) Profane Memento x3 в сайд. Отличная карта, неплохо наливает хп;

 

6) Сайдовый Unmoored Ego. Отличная карта, наказывает всех кроме бурна/монореда, но требует знания того, чем оппонент играет;

 

7) Тестирую Thieves' Guild Enforcer. Девочка за 1 ману, с флешом. В среднем случае это - Fatal Push с "помиллить 2 карты"). В крайне отчаянных ситуациях это Delver of Secrets, медленно но верно ковыряюший лицо, но обычно милл хочет крутить дечки, а не лицо бить;

 

8) Берёшь такой UW милл, ставишь краба и надеваешь на него Sword of Body and Mind. Я называю этот момент "Клей момент". Красиво, опасно, неожиданно. Краб с ножом* угрожающий, но 99% ремувал долетит до его тушки в модерне т4.

 

Вообще Fraying Sanity очень хорошая чарка, жаль только 3 маны стоит. Далеко не всегда хочется терпеть с Glimpse, the Unthinkable в руке до выхода этой чарки, поэтому её синглтон в UB сборки кладут время от времени. 

Мосты уже полгода как не ок, потому что они парят исключительно эльдразятину. Остальные колоды либо ломают его, либо комбятся, либо взрывают лицо. Ну, и иерархи все ещё бегают

 

Такая вот минутка мемного скручивания колод

 

*не является публичной офертой

 

UPD: ещё в голове прикинул, можно попытаться закомбить как-то Panoptic Mirror или Spellweaver Helix с глимпсой и весело миллить по 10 карт, но это все мои влажные мечты, хотя над Spellweaver Helix я ещё думаю. Неплохо с механикой "retrace" комбится.

Интересные, упоротые картинки, мне нравится) Большое спасибо, думал тоже над синглтоном Fraying Sanity, черепа в сайд достать бы тоже было полезно. 

Эспер версия мне кажется хуже султая при игре конкретно в нашем пуле. 

Новые делверы забавные, но мне кажется, что фантазмы как план заковырятьи держать блок немного понадёжнее 

Изменено 25 июля 2020 пользователем StrangerOne

[finnthegun]

43 минуты назад, bitter_cold сказал:

Интересных техов мало, но вот на выбор:

 

1) Если собираться в "эспер контроль" вот вам Ashiok, Nightmare Muse и пачка криптиков. Играет в долгую, экзайлит колоду и пацанов ставит;

 

2) Комбо на Mindcrank + Duskmantle Guildmage. Стильно, не модно, не молодежно. Ещё более all-in билд, чем обычный милл, потому что целью становится тупо собрать комбу и закрыть игру, что НЕ работает, когда оппонент имеет iq чуть выше комнатной температуры;

 

3) Играл я в школе на кухне комбо с Traumatize и Keening Stone (чтоб маны хватало к т4 хотя бы ещё Lotus Bloom клал). Выглядит забавно, но дорого по мане;

 

4) Из нового, например, в пионере предлагают Fraying Sanity + Mnemonic Betrayal. Типа с мнемоника карты упадут в помойку и тригернут чарку. Но пионер вообще формат бедный на милл, поэтому тянуть оттуда техи в модерн - ересь;

 

5) Profane Memento x3 в сайд. Отличная карта, неплохо наливает хп;

 

6) Сайдовый Unmoored Ego. Отличная карта, наказывает всех кроме бурна/монореда, но требует знания того, чем оппонент играет;

 

7) Тестирую Thieves' Guild Enforcer. Девочка за 1 ману, с флешом. В среднем случае это - Fatal Push с "помиллить 2 карты"). В крайне отчаянных ситуациях это Delver of Secrets, медленно но верно ковыряюший лицо, но обычно милл хочет крутить дечки, а не лицо бить;

 

8) Берёшь такой UW милл, ставишь краба и надеваешь на него Sword of Body and Mind. Я называю этот момент "Клей момент". Красиво, опасно, неожиданно. Краб с ножом* угрожающий, но 99% ремувал долетит до его тушки в модерне т4.

 

Вообще Fraying Sanity очень хорошая чарка, жаль только 3 маны стоит. Далеко не всегда хочется терпеть с Glimpse, the Unthinkable в руке до выхода этой чарки, поэтому её синглтон в UB сборки кладут время от времени. 

Мосты уже полгода как не ок, потому что они парят исключительно эльдразятину. Остальные колоды либо ломают его, либо комбятся, либо взрывают лицо. Ну, и иерархи все ещё бегают

 

Такая вот минутка мемного скручивания колод

 

*не является публичной офертой

 

UPD: ещё в голове прикинул, можно попытаться закомбить как-то Panoptic Mirror или Spellweaver Helix с глимпсой и весело миллить по 10 карт, но это все мои влажные мечты, хотя над Spellweaver Helix я ещё думаю. Неплохо с механикой "retrace" комбится.

 

[bitter_cold]

1 час назад, StrangerOne сказал:

Интересные, упоротые картинки, мне нравится) Большое спасибо, думал тоже над синглтоном Fraying Sanity, черепа в сайд достать бы тоже было полезно. 

Эспер версия мне кажется хуже султая при игре конкретно в нашем пуле. 

Новые делверы забавные, но мне кажется, что фантазмы как план заковырятьи держать блок немного понадёжнее 

Фантазм, да, получше в виде клока, но бурн тебе попытается воткнуть Rest in Peace, джанд воткнет Nihil Spellbomb, некоторые бант колоды поставят Wheel of Sun and Moon в себя - и фантазмы будут грустным 1/1 Flying Men.

Зато эльдразей накажешь (если там не воткнут Chalice of the Void с Simian Spirit Guide т1 На ходе). 

 

Есть такой парень на ютубе Thatmillguy. Адепт султай-милла, играет, правда, временами слишком вырвиглазно. Он на стриме очень долго развивал мысль о том, что Jace's Phantasm - хорошая, но уязвимая карта, которая работает против людей, которые постсайд весь крич-хейт убирают, или будут агрессивно убивать краба. Как по мне, фантазмы работали с Lurrus of the Dream-Den, пока не изменили механику компаньонов

@finnthegun mess with the Crabo and you get the stabbo

Изменено 25 июля 2020 пользователем bitter_cold

[StrangerOne]

40 минут назад, bitter_cold сказал:

Фантазм, да, получше в виде клока, но бурн тебе попытается воткнуть Rest in Peace, джанд воткнет Nihil Spellbomb, некоторые бант колоды поставят Wheel of Sun and Moon в себя - и фантазмы будут грустным 1/1 Flying Men.

Зато эльдразей накажешь (если там не воткнут Chalice of the Void с Simian Spirit Guide т1 На ходе). 

 

Есть такой парень на ютубе Thatmillguy. Адепт султай-милла, играет, правда, временами слишком вырвиглазно. Он на стриме очень долго развивал мысль о том, что Jace's Phantasm - хорошая, но уязвимая карта, которая работает против людей, которые постсайд весь крич-хейт убирают, или будут агрессивно убивать краба. Как по мне, фантазмы работали с Lurrus of the Dream-Den, пока не изменили механику компаньонов

@finnthegun mess with the Crabo and you get the stabbo

В ситуации грейвхейта и баба превращается из делвера в грустную 1/1 кричу да и без полёта. Бурны у нас чаще джанда бегают (их, вроде, в городе активных совсем нет). С джандом вообще удалось поиграть всего раз в жизни, когда катался в отпуск за бугор и смог залётно выиграть миллом модерн дейлик в Сеуле х)

А парня с ютуба знаю, и регулярно видео отсматриваю, нравится, спасибо. 

Пока вообще при анализе нашей меты, того что написали тут, и своих мыслей кажется, что если на турнире обещают быть два-три бурна, то стоит брать крепкое УБ, в случае более разнообразной и менее агровой меты - султай, но надо тестить. Ещё бы дечка перестала выпендриваться, регулярно предлагая либо 1 землю в 10 картах, либо 6 в стартовую, но это надо перетерпеть. 

Изменено 25 июля 2020 пользователем StrangerOne