Разговоры о Модерне

[StrangerOne]

2 минуты назад, Art сказал:

товарищи эксперты, как считаете, будут ли сейчас банить сагу/рагавана? Я с чисто практическим интересом. Если банить не будут, то надо покупать в модо, пока драфты идут. А то сколько можно тир3 дечками играть)

С высоты своего цокольного этажа скажу, что смотрю на результаты челленджей и не вижу предпосылок для бана мартышки, саги или чего бы то ни было ещё. 

[TheFamilyMan]

24 минуты назад, Art сказал:

товарищи эксперты, как считаете, будут ли сейчас банить сагу/рагавана? Я с чисто практическим интересом. Если банить не будут, то надо покупать в модо, пока драфты идут. А то сколько можно тир3 дечками играть)

Сага ничего неприличного сейчас не умеет делать, играет в мидрейндже Сагаване и комбо-вине Молотках из первого таера, ну и ладно.

Рагаван и ДРЦ играют в темпо УР, БРх мидрейндже и том же Сагаване, это честные колоды. Да, макака и дарси дают им прям мощное усиление, ну так хорошо, у честных колод немножко нечестный апдейт.

Важно, что с ними на равных борются Шардлесс-колоды - Носороги и Концы, а также синие контроли с комбоаутом и без, Элементали и всякие рандомные опасные синглтоны вроде секты Крабов.

Побанить Рагу - станет больше самоиграек, которые сильнее прочих пострадали от МХ2, формат станет менее интерактивным. Пока что формат про убей мужика с первой попой, а это как раз широкое поле для интеракции.

Да, в августе я насчитал 53 разных архетипа в челленджах, суперквалах и прелиминари в МОДО.

Изменено 7 сентября 2021 пользователем TheFamilyMan

[btlart]

31.08.2021 в 16:16, TheFamilyMan сказал:

Добью вторую половину августа - напишу отдельной статьей.

 

24 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Да, в августе я насчитал 53 разных архетипа в челленджах, суперквалах и прелиминари в МОДО.

А скоро будет статья? Очень уж интересно ворваться в модерн, как раз было бы отличной отправной точкой

[Miro]

06.09.2021 в 15:28, SilverMedved сказал:

Вопрос, как научиться в модерен не гоняться за метой и при этом пилотировать только избранную колоду, при этом не разочаровавшись в ней?

 

бурн

[TheFamilyMan]

17 минут назад, btlart сказал:

А скоро будет статья? Очень уж интересно ворваться в модерн, как раз было бы отличной отправной точкой

Должен вечером. Я сначала рассказ на конкурс Лема дописывал, потом работой накрыло.

[Art]

@TheFamilyMan Понятно, что разнообразие и все такое..., в горизонтах не вышло какого-то узкого полома, чтобы он создал 1 архетип. Но мы получили в модерне автоинклюды в виде саги и Рагавана, большинство дек играют или одним или другим. Карты настолько сильны, что в любой дечке хочется найти для них место. А стоят они немного дороже чем болт или брейншторм. 

[player]

Тоже считаю, что причин для бана нет. Да, и сага и рагаван лежат попарно в двух из трех тиер-1 дечках, но это примерно 30-40% филда, остальные 60-70% спокойно играют без них и регулярно светятся в топах.

Что же до автоинклюдов, то имхо люррус и бабл гораздо ближе в очереди на баны чем рагаван и сага.

[mute]

31 минуту назад, Art сказал:

А стоят они немного дороже чем болт или брейншторм. 

Так вам тогда в паупер, с таким подходом. 

[Art]

@mute чисто для справки, в модо сейчас:

 комплект рагаванов: 408$

комплект саг: 208$

комплект регентов: 100$

Endurance 58$ за штучку

Fury 16$ за штучку

Solitude 23$ за штуку.

У меня в модо большой кардпул, люблю менять дечки и много играю в модерн. И такое количество новых мастхэв карт по этим ценам меня расстраивает. Рад за вас, если такие цены не напрягают 

[Monsenior Napalm]

49 минут назад, Art сказал:

@mute чисто для справки, в модо сейчас:

 комплект рагаванов: 408$

комплект саг: 208$

комплект регентов: 100$

Endurance 58$ за штучку

Fury 16$ за штучку

Solitude 23$ за штуку.

У меня в модо большой кардпул, люблю менять дечки и много играю в модерн. И такое количество новых мастхэв карт по этим ценам меня расстраивает. Рад за вас, если такие цены не напрягают 

 

Боюсь что ситуация в модо не самая большой фактор в организации банов. Насколько я все понял важный фактор там нытье на публичных площадках, в основном на риддите. Там градус нытья ещё даже не близкий к временам уро или око.

 

 

[Nazar]

3 часа назад, Art сказал:

@TheFamilyMan Понятно, что разнообразие и все такое..., в горизонтах не вышло какого-то узкого полома, чтобы он создал 1 архетип. Но мы получили в модерне автоинклюды в виде саги и Рагавана, большинство дек играют или одним или другим. Карты настолько сильны, что в любой дечке хочется найти для них место. А стоят они немного дороже чем болт или брейншторм. 

Справедливости ради, такое количество эффективных спеллов с кмк1-2 и без вастика в формате создают совершенно невыносимую войну топдеков. Т.е. если пилоты более-менее понимают что происходит, то закончится все количеством поднятых земель. А такая ситуация, априори никого в модерне не устраивает. Либо нужен мана денаял (чего не будет, очевидно), либо нужно банить сильные честные карты. Чтобы крутить барабан

В целом я думаю, что бублик забанят. Это максимально безболезненно кастрирует мидренджи с DRC и не ударит по инвестициям в рагаванов.

Изменено 7 сентября 2021 пользователем Nazar

[Lear]

08.09.2021 в 01:58, Nazar сказал:

Т.е. если пилоты более-менее понимают что происходит, то закончится все количеством поднятых земель.

Подтверждаю слова Назара, больше половины игр проиграно манафлуду или лютому манаскрю

[BlackRainBow]

Резюмирую - модерн стал унылым и дорогим. А я говорил,  что таков путь Так и было задумано.

[Nazar]

между делом, раздумывал что бы такое собрать попробовать, с точки зрения уязвимости к наиболее играемым стейплам и вот что подумалось:

• артефакты плохо, все играют артхейтом уже даже мейном (про карна вообще молчу)
• помойка - плохо, все играют лапкой под сагу и ендюрансами
• существа плохо - весь ремувал за копейку, а существ его переживающих крайне мало...
• плейнсволкеры плохо, т.к. даунфол за копейку
• комба была бы ничего, но в мире агро-контролей и мидренджей с контрой\дискардом и мана движком за копейку... ну такое
• чарки туда-сюда, но сага оставила свой след и вир-тиры есть везде...
• на сдачу 3 инженерки в т.ч. и мейном

Что с этим делать - неясно.. как будто дро-го должен быть неплох, но без бордпрезенса нет нормальных ка движков, которые позволят держаться по картам.... ждать т4 врас уже не комильфо совсем :((( Короче, выходит  так, что вроде и в борд презенс надо и ответы на него простые и эффективные... tldr - играем в топдеки(

[Seadhna]

10 минут назад, Nazar сказал:

чарки туда-сюда, но сага оставила свой след и вир-тиры есть везде...

Ну, энчантреска довольно успешно вертела тот виртир сайдовый так-то. 

[Funwithknives]

41 минуту назад, Nazar сказал:

 

• артефакты плохо
• помойка - плохо
• существа плохо
• плейнсволкеры
• комба ну такое 
• чарки туда-сюда

[TheFamilyMan]

49 минут назад, Nazar сказал:

Что с этим делать - неясно..

Синий Трон.

[bitter_cold]

58 минут назад, Nazar сказал:

между делом, раздумывал что бы такое собрать попробовать, с точки зрения уязвимости к наиболее играемым стейплам и вот что подумалось:

• артефакты плохо, все играют артхейтом уже даже мейном (про карна вообще молчу)
• помойка - плохо, все играют лапкой под сагу и ендюрансами
• существа плохо - весь ремувал за копейку, а существ его переживающих крайне мало...
• плейнсволкеры плохо, т.к. даунфол за копейку
• комба была бы ничего, но в мире агро-контролей и мидренджей с контрой\дискардом и мана движком за копейку... ну такое
• чарки туда-сюда, но сага оставила свой след и вир-тиры есть везде...
• на сдачу 3 инженерки в т.ч. и мейном

Что с этим делать - неясно.. как будто дро-го должен быть неплох, но без бордпрезенса нет нормальных ка движков, которые позволят держаться по картам.... ждать т4 врас уже не комильфо совсем :((( Короче, выходит  так, что вроде и в борд презенс надо и ответы на него простые и эффективные... tldr - играем в топдеки(

Остаются земли. Валакут/btl shift на подходе? 

[Mrm83]

17 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Синий Трон.

лол

[mf9004]

08.09.2021 в 01:58, Nazar сказал:

Справедливости ради, такое количество эффективных спеллов с кмк1-2 и без вастика в формате создают совершенно невыносимую войну топдеков. Т.е. если пилоты более-менее понимают что происходит, то закончится все количеством поднятых земель. А такая ситуация, априори никого в модерне не устраивает. Либо нужен мана денаял (чего не будет, очевидно), либо нужно банить сильные честные карты. Чтобы крутить барабан

В целом я думаю, что бублик забанят. Это максимально безболезненно кастрирует мидренджи с DRC и не ударит по инвестициям в рагаванов.

Мне для понимания: а что концептуально сделает точечный бан бублика, т.е. зачем его банить? Вроде же все раньше хотели разнообразия всяческого - оно вроде как имеется, или концепция поменялась? 

[Nazar]

@mf9004 для понимания лучше самому проанализировать - чужой анализ разве что для информации или for lulz.:)

бублик - это бесплатный кантрип, набивающий делириум. С котом - это бесплаьный ка+ информация. В целом, синдром пробки. У таких карт очень и очень низкий oportunity cost при достаточно заметном вэлью. Это в общем-то неправильно для форматов с идеологией честной магии, т.к. нарушает концепцию мана-девелопмента. В модерне  это вообще центр притяжения - мокс, макака, ритуалы и т.д. Если что-то смещает       манакурв влево достаточно рано (1-2 ход), то это что-то быстро улетает из можерна.

[mf9004]

08.09.2021 в 17:38, Nazar сказал:

@mf9004 для понимания лучше самому проанализировать - чужой анализ разве что для информации или for lulz.:)

бублик - это бесплатный кантрип, набивающий делириум. С котом - это бесплаьный ка+ информация. В целом, синдром пробки. У таких карт очень и очень низкий oportunity cost при достаточно заметном вэлью. Это в общем-то неправильно для форматов с идеологией честной магии, т.к. нарушает концепцию мана-девелопмента. В модерне  это вообще центр притяжения - мокс, макака, ритуалы и т.д. Если что-то смещает       манакурв влево достаточно рано (1-2 ход), то это что-то быстро улетает из можерна.

Ну там сначала для информации, а потом я сам что-то там пойму, это да Я просто подумал, что с «бесплатными» спеллами из двух горизонтов мы постепенно либо отходим от честной магии, либо как-то уравниваем возможность быстрых ответов быстрым угрозам и так устанавливаем новую «честность»

бублик конечно хороший кантрип, и ка с котом - понятно (хотя медленно и не оч надежно, мне кажется), но все равно, мне кажется, сама концепция модерна как будто шифтнулась, и в таком ключе бублик как будто не за что особенно банить? 
 

или я что-то не учитываю? Мне для информации, не ради спора)

[Nazar]

@mf9004 так ведь opportunity cost. У любого бесплатного спела этот кост есть. Ты тепяешь две карты за эффект, либо платишь ману. Плюс есть цветовые ограничения. У бублика нет вообще никаких ограничений. Просто кладешь и он работает:) 

[mf9004]

@Nazar Погоди, но им же не в каждой деке играют, значит, есть ограничения. Супер мелкие, но есть, как минимум в темпе (ну типа подрованной с бублика картой можно воспользоваться только в следующем ходу). В тоже время оппотьюнити кост бесплатных спеллов как-то учитывается на этапе декбилдинга. Ну то есть все это понятно, но не понятно, зачем банить бублик, и как формат от этого станет лучше/здоровее/интереснее 

[Velve]

5 часов назад, Nazar сказал:

между делом, раздумывал что бы такое собрать попробовать, с точки зрения уязвимости к наиболее играемым стейплам и вот что подумалось:

• артефакты плохо, все играют артхейтом уже даже мейном (про карна вообще молчу)
• помойка - плохо, все играют лапкой под сагу и ендюрансами
• существа плохо - весь ремувал за копейку, а существ его переживающих крайне мало...
• плейнсволкеры плохо, т.к. даунфол за копейку
• комба была бы ничего, но в мире агро-контролей и мидренджей с контрой\дискардом и мана движком за копейку... ну такое
• чарки туда-сюда, но сага оставила свой след и вир-тиры есть везде...
• на сдачу 3 инженерки в т.ч. и мейном

Что с этим делать - неясно.. как будто дро-го должен быть неплох, но без бордпрезенса нет нормальных ка движков, которые позволят держаться по картам.... ждать т4 врас уже не комильфо совсем :((( Короче, выходит  так, что вроде и в борд презенс надо и ответы на него простые и эффективные... tldr - играем в топдеки(

А что скажете о помойке с мистик-паком, в качестве второго плана на победу?