Разговоры о Модерне

[goodspeed]

Сейчас бы называть аутистами людей, которые делают миллионы на картонных календариках.

[glumax]

34 минуты назад, Piotr сказал:

Че,  серьезно?  То-то в легаси карты за 3 маны игру выигрывают, колбы на первый крутятся (хорошо хоть не на нулевой), а форса это неплохая прикрышка,  почти синий пакт без геймлуза. И кстати, тотальная однобокость формата, в котором почти все колоды играют синим, с форсой, штормами, пондерами, если черный то шаман и тд. Про манабазу тоже молчу. Сейчас бы в 2к18 про честное легаси говорить -- такой однобокий и унылый формат.

Феерично некомпетентное мнение, все мифы о легаси в одном посте

[Lear]

5 минут назад, glumax сказал:

А ткс то кому чем виноват?

Нарушение баланса по цветам.

Бесцветные карты делают даже больше, чем их цветные аналоги. И эльдрази один из последних примеров, почему так делать - плохо. Вспоминаем Эльдрази зиму.

Изменено 28 мая 2018 пользователем Lear

[glumax]

@Lear 

так там не ткс больной, а глаз

[Lear]

4 минуты назад, glumax сказал:

@Lear 

так там не ткс больной, а глаз

До Эльдразей глаз не был больным и спокойно играл в Троне. А Эльдрази храм вообще не играл.

 

Хотя ты тут тоже прав, если смотреть с точки зрения, что Эльдрази трайбл имеет причину на существование.

Изменено 28 мая 2018 пользователем Lear

[Tanti]

мне тоже кажется, что проблема не в TKS, а в темпле. Без нее - вполне честная крича 4/4. Ну и там не просто крича за любую ману, а все-таки обязывает играть бесцветным источником.

[Nazar]

1 час назад, glumax сказал:

Модерн гораздо больнее легаси из-за отсутствия форсы, дейза и вастика

доооо, кто-то тут рядом говорил про мифы о форматах, да...

[glumax]

2 минуты назад, Nazar сказал:

доооо, кто-то тут рядом говорил про мифы о форматах, да...

Тебе есть с чем конструктивно оспорить данный тезис?

[IvanovAlexey]

31 минуту назад, Амариллен сказал:

ГГТ, между прочим, тоже разбанивали 

 

Верно, но тут скорее проблема не самого тролля, а в практически единовременном принте амальгам, неонейта и катарик ренюиона.

 

31 минуту назад, Амариллен сказал:

 Сам захотел = не играешь синим, правильно?) 

В прошлом году легасевые ГП взяли земли (два раза) и ДнТ. В этом году две недели назад ГП Бирмингем - моноред призон. МКМ Гамбург взяли эльфы. Во всех этим колодах 0 синих карочек. Эти прохладные мифы о том, что в легаси только синие колоды, такие прохладные.

 

54 минуты назад, Piotr сказал:

.... То-то в легаси карты за 3 маны игру выигрывают, колбы на первый крутятся ....Сейчас бы в 2к18 про честное легаси говорить...

Щас бы о формате рассуждать, ничего о нем не зная. Давай с тобой зайдем на мтголдфиш и посмотрим топ-3 дечки этого дико быстрого и нечестного формата -

Темпо колода и два контроля (4ц и чудеса). Вот нечестнота, да? Все небось на минус первый ход убивают? Еще дечку из декбокса не достал, а уже убили.

Глупости. Современный легаси достаточно медленный и предельно честный. У легаси свои проблемы, но нечестность явно не одна из них.

 

Возвращаясь к теме - 2 июля БнР, посмотрим. Не думаю, что будут какие-то кардинальные изменения, но хз, хотелось бы.

Изменено 28 мая 2018 пользователем IvanovAlexey

[Lear]

Меня так радует, как Лёша доказывает, что Легаси не синеориентрованный формат и сразу же показывает три самые популярные колоды - синие. Ух.

[IvanovAlexey]

@Lear ты видимо как-то не так читаешь. Никто не спорит, что в легаси колод с брейнштормами и форсами дофига. Речь о том, что колоды без синего тоже умеют побеждать и их достаточно (на примере победителей ГП).

Изменено 28 мая 2018 пользователем IvanovAlexey

[maddy]

6 минут назад, Lear сказал:

Меня так радует, как Лёша доказывает, что Легаси не синеориентрованный формат и сразу же показывает три самые популярные колоды - синие. Ух.

Это он опровергал тезис по нечестность) а синеориентированность он опроверг чуть выше, про две земли и призон

 

Легоси оно такое, на любой ваш аргумент можно вытащить контраргумент

[goodspeed]

30 минут назад, glumax сказал:

Феерично некомпетентное мнение, все мифы о легаси в одном посте

А какое конкретно утверждение это миф? То что он однобок и уныл доказывает одно гп за другим, где на стриме что-то кроме убх колод трудно встретить.

[Lear]

3 минуты назад, IvanovAlexey сказал:

@Lear ты видимо как-то не так читаешь. Никто не спорит, что в легаси колод с брейнштормами и форсами дофига. Речь о том, что колоды без синего тоже умеют побеждать и их достаточно (на примере победителей ГП).

Так Вася про линейность колод же писал.
Из того списка, что ты приводил не о кинчике только ДнТ и немного земли. При этом ты почему-то опускаешь такое момент, что в топ 8 большиснтва крупных турниров ты либо играешь "честной" синей колодой, или тебя переезжают неинтерактивщиной.

[glumax]

@Lear 

а какая именно не синяя колода из последних топов неинтерактивна?

призон? стил стомпи? эльфы?

Здесь как-то ооочень много умников - эспертов, не играющих легаси, не рефлексирующих и распространяющих.

[MrCarrot]

2 минуты назад, glumax сказал:

 

Здесь как-то ооочень много умников - эспертов, не играющих легаси, не рефлексирующих и распространяющих.

Так эта тема про модерн...

[IvanovAlexey]

Аааа, народ. Все опять скатилось почему-то к диванной аналитике легаси, спасибо, не надо.  Мне было интерено ваше мнение о статье Джеффа Хуглэнда.

Изменено 28 мая 2018 пользователем IvanovAlexey

[glumax]

7 минут назад, goodspeed сказал:

То что он однобок и уныл доказывает одно гп за другим, где на стриме что-то кроме убх колод трудно встретить.

топ 8 бирмингема посмотри

[Lear]

Только что, glumax сказал:

@Lear 

а какая именно не синяя колода из последних топов неинтерактивна?

призон? стил стомпи? эльфы?

Эльфы, Депсы, Призоны и т.д.
Безусловно, у некоторых колод есть небольшой элемент интерактивности, но он ограничивается только тем, что тебе надо максимально быстро реализовать свой основной план быстро убить.

Про призон совсем молчу - это колода не о взаимодействии, а по предотвращению взаимодействия с тобой.

[Nazar]

9 минут назад, glumax сказал:

Тебе есть с чем конструктивно оспорить данный тезис?

 

2 минуты назад, glumax сказал:

@Lear 

а какая именно не синяя колода из последних топов неинтерактивна?

призон? стил стомпи? эльфы?

Здесь как-то ооочень много умников - эспертов, не играющих легаси, не рефлексирующих и распространяющих.

Здесь что-то много умников-экспертов, не играющих модерн, но рефлексирующих и распространяющихся. 

Не понимать, что в модерн нельзя печатать автоинклюды вроде вастика и форсы это как говорить, что в легаси надо срочно грим монолит забанить.

[glumax]

1 минуту назад, Nazar сказал:

Не понимать, что в модерн нельзя печатать автоинклюды вроде вастика и форсы это как говорить,

назар, ты вроде не был ранее замечен в неспособности осмыслить прочитанное.

Еще раз - форса, вастик дейз - средства борьбы с неинтерактивностью в легаси. будешь оспаривать? Где я сказал, что надо легализовать эти карты в модерне?

[Nazar]

Только что, glumax сказал:

назар, ты вроде не был ранее замечен в неспособности осмыслить прочитанное.

Еще раз - форса, вастик дейз - средства борьбы с неинтерактивностью в легаси. будешь оспаривать? Где я сказал, что надо легализовать эти карты в модерне?

1 час назад, glumax сказал:

Модерн гораздо больнее легаси из-за отсутствия форсы, дейза и вастика

 

 

[goodspeed]

4 минуты назад, glumax сказал:

топ 8 бирмингема посмотри

И что? 5 убх , 2 Стомпи с двойными землями и чалисами/Блад мунами (убивать уже не важно чем), 1 не интерактивная комба.

Сам себя приложил, я тебя не заставлял.

[JakeBurchill]

Хватит уже обсуждать этот мерзкий (читай я нищеброд и не могу себе позволить) формат легаси в нашей уютной темке про чудесный модерн!

Про разбаны не скажу ничего, но про баны хотел бы сказать, что бурнинг инквайри нужно банить, так как он не просто ставит трех холлов ванов на 1 ход, но еще и ломает план на игру оппоненту и делает это не так редко, как хотелось бы.

[Taris]

14 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Аааа, народ. Все опять скатилось почему-то к диванной аналитике легаси, спасибо, не надо.  Мне было интерено ваше мнение о статье Джеффа Хуглэнда.

Из списка кажутся совсем нездоровыми диг и зенит. Удивительно, что он между круизом и дигом выбрал второй. На формат с твином, мистиком и подом посмотрел бы с удовольствием. Кажется, что он действительно не хуже существующего. 

 

С аргумента про Карна чот проиграл. Всякие люди с калькуляторами говорят, что на дрове это происходит примерно в 22% и в 15% на ходе, если играть с диваном. 

Ну и от сравнения мистика с дред ретерном в этом треде.

УПД: а, аналитика в духе "у меня тут все УВР-контроль, даже с пачкой трафтов в мейне" тоже улыбнула

Изменено 28 мая 2018 пользователем Taris