Организаторам клубов в европейской части России

[Comrade]

Все просто, По факту осталось 2 турнира на которых магазины зарабатывают. пререлизы и ППТКу. И какие есть альтернативы для магазина в Москве.

Собрать 50-60 человек на силед за 1990, собрав 100 000 выручки

или Стандарт, с 30 участниками по 900 рублей за 27 000. 

Выход, единственный, который я вижу это готовность констрактед игроков к поднятию цены на пптку с одновременным кратным поднятием призовых бустеров. Тогда, поверьте, мы будем проводить стандарт тоже, в нём как в формате заинтересованы и Визарда больше и мы.

Но обычная мотивация констрактед игрока - мне не нужны бустера, я не за ними пришел. Ну ок, не нужны, так не нужны, проведем лимитед, которому они нужны.

Для того что бы получать что хочешь, иногда надо быть готовым за это платить.

К сожалению, компетитив магам как игрокам в соревновательную игру, где мы тешим своё эго - гордость не позволяет это понять. 

 

 

[Tinefol]

@Comrade совершенно недавно (февраль) была ситуация сдвоенного пптку, когда субботний силед в роге собрал меньше людей, чем воскресный типок в портале. Правда выручка с типка все равно меньше.

Я только за, если взнос и призы будут выше.

[NoName]

7 минут назад, Comrade сказал:

Все просто, По факту осталось 2 турнира на которых магазины зарабатывают. пререлизы и ППТКу. И какие есть альтернативы для магазина в Москве.

Собрать 50-60 человек на силед за 1990, собрав 100 000 выручки

или Стандарт, с 30 участниками по 900 рублей за 27 000. 

Выход, единственный, который я вижу это готовность констрактед игроков к поднятию цены на пптку с одновременным кратным поднятием призовых бустеров. Тогда, поверьте, мы будем проводить стандарт тоже, в нём как в формате заинтересованы и Визарда больше и мы.

Но обычная мотивация констрактед игрока - мне не нужны бустера, я не за ними пришел. Ну ок, не нужны, так не нужны, проведем лимитед, которому они нужны.

Для того что бы получать что хочешь, иногда надо быть готовым за это платить.

К сожалению, компетитив магам как игрокам в соревновательную игру, где мы тешим своё эго - гордость не позволяет это понять. 

 

 

Во-первых, кмк, сравнивать выручку неверно. Наверное стоит сравнивать маржу, а там разрыв поменьше будет. Но в целом я мысль понимаю и согласен.

Во-вторых пачки не нужны как первым, так и вторым. И на деле игрокам констрактед они понужнее, опять же, кмк.

О констрактед турнирах, за бОльшую сумму и ванной бустеров в призах, я уже давно говорил. Лично я всегда был на это согласен. 2к стандарт и 9 паков с человека в призы? ну ладно, можно и обмазаться.

[Largo]

@Comrade а существует гипотетическая возможность, что не во всех спорных вопросах виновато комунити, что на организаторах тоже лежит часть ответственности? Просто чем больше тебя читаю, тем больше у меня возникает чувство, что для тебя такой возможности не существует. Хотя конечно со многим из того, что ты пишешь я согласен и понимаю.

Изменено 7 марта 2018 пользователем Largo

[Comrade]

 

1 час назад, Largo сказал:

@Comrade а существует гипотетическая возможность, что не во всех спорных вопросах виновато комунити, что на организаторах тоже лежит часть ответственности? Просто чем больше тебя читаю, тем больше у меня возникает чувство, что для тебя такой возможности не существует. Хотя конечно со многим из того, что ты пишешь я согласен и понимаю.

Гипотетическая да. Так уж сложилось, что в российской магии всегда должны были организаторы игрокам.

А у игроков было только одно встречное обязательство - потреблять магию, ну, что бы организатор мог на ней зарабатывать и тратить деньги на проведение турниров, развитие, привлечение новичков и т.п. С кризисом и девальвацией рубля игроки перестали свою часть сделки выполнять, вот и организаторы от части своих обязательств тоже отходят. 

Весь процесс, который сейчас тут такие скандалы и горение вызывает, это просто кризис переходного периода, когда один общественный договор уже сломался, а новый еще не сложился.

Покупатели магии больше не спонсируют игроков в магию.

Игрокам надо научиться платить не только за карты в колоду, но и за турниры. Платить не по льготным ценам с минимальной маржой для организатора, а по тем ценам, который будут интересны для бизнеса, чтобы покрывать тот уровень сервиса, который хотят игроки. Очень часто слышны фразы типа "я и так на магию много трачу, не хочу еще и на турниры тратить" или "мне не нужны ваши бустера, я не хочу за них платить". Но ребят, если вы не хотите платить, то зачем вы магазину? Из пресловутого престижа: "ах у нас собираются турниры"?

Ключевое отличие текущей ситуации в том, что раньше только игроки могли сказать "Ах, не будет по-нашему, мы переедем в другой клуб" и их переговорная позиция была сильнее. Но сейчас и магазины, ну по-крайней мере мои могут сказать "Ну а мы тогда переедем на другие игры и у вас станет на одну площадку для игры меньше".

Хотите договариваться, давайте делать это трезво и на равных, без истерик про социальную обязанность и т.п. C конкретными требованиями и пониманием на какие компромиссы вы готовы идти. Это больше не игра в одни ворота.

 

Изменено 7 марта 2018 пользователем Comrade

[Гарри]

зарисовка из "я и плебсы они"

[OptionParalysis]

7 часов назад, casual as unicorn сказал:

Могу лишь пожелать удачи москвичам, петербуржцам и модернистам: представляю, в каком восторге все будут пребывать от 9 пптку лимитедных в двух столицах)

Блин, от Гаги я такого не ожидал =(

[eeennyG]

Знаете, вот как мне один раз сказал один организатор: " Мы проводим турнир для своих и если никто не пойдет из наших, то мы отменяем его ".

Почему все думают что пптку должны стоять так, чтобы москвичам было удобно приехать в провинцию слот отжать. Значит, как помогать в развитии маги за мкадом - это нет, а слот отжать - это святое. А то все хотят на LCQ и на ППТКу,как говорится и рыбку съесть и на ....

[Comrade]

1 час назад, eeennyG сказал:

Значит, как помогать в развитии маги за мкадом - это нет, а слот отжать - это святое. 

А почему московские игроки должны хотеть помогать развитию магии за МКАДом больше, чем хотеть заполучить слот?  

[Erfar]

13 минут назад, Comrade сказал:

А почему московские игроки должны хотеть помогать развитию магии за МКАДом больше, чем хотеть заполучить слот?  

Нет магии -> негде слот отжать

[Comrade]

1 минуту назад, Erfar сказал:

Нет магии -> негде слот отжать

А откуда взялась такая порочная логика, что развитие магии заМКАДОМ ее жизнь или смерть зависят от московских магов?

[Erfar]

9 минут назад, Comrade сказал:

А откуда взялась такая порочная логика, что развитие магии заМКАДОМ ее жизнь или смерть зависят от московских магов?

Я просто отвечал на предыдущий вопрос

[Comrade]

Только что, Erfar сказал:

Я просто отвечал на предыдущий вопрос

Ну из твоего ответа складывается, что если они не будут помогать -> магии в регионах не станет. Поэтому они должны хотеть это делать

[Erfar]

6 минут назад, Comrade сказал:

Ну из твоего ответа складывается, что если они не будут помогать -> магии в регионах не станет. Поэтому они должны хотеть это делать

Но я такого не говорил :) я говорил почему маги должны за магию переживать больше чем за слот. И все.

[all4non]

5 часов назад, Comrade сказал:

 

 Ну ок, не нужны, так не нужны, проведем лимитед, которому они нужны.

К сожалению, компетитив магам как игрокам в соревновательную игру, где мы тешим своё эго - гордость не позволяет это понять. 

 

 

Нет и нет.

Ограниченные игроки будут приходить на турниры с 0 бустеров в призах на пптку. Им нужен или каеф от игры или слот.

На стандартные ППТКУ будут приходить как и лупоглазы - дечку потестить (если стоимость > 500 рублей), так и прожженные каталы (здесь стоимость вообще не важна). Лично я готов ходить на констрактедные пптку и по 2к и по 10к, если призы выделяются хотя бы в соотношении с ррц на кассе.

5 часов назад, Comrade сказал:

Для того что бы получать что хочешь, иногда надо быть готовым за это платить.

Что получать и сколько платить? Можно немного конкретики? Пока все, что я вижу - это забивание болта на компететив магах с момента отмены финала ММ/СС. Сейчас этот труп попинывают раз в месяц непонятно для чего. Хотите больше денег за турнир собирать? - Пожалуйста! Но сделайте условия более привлекательными, никаких проблем. Вы вообще делали анализ зависимости цены участия и посещаемости?

Мне почему-то кажется, что при прочих равных на силед за 2к и 3 бустера с человека придет столько же людей, как и на 2.5к и 5 бустеров с человека. А если это подать под правильным соусом в виде кубка самого прожаренного гуся с яблоком, выдать грамоту/медаль/значек, стоимостью 3к, то можно и аншлаг сорвать.

Дело в том, что вам влом этим заниматься. Не тебе и Жене лично, а другим ТО. Я понимаю, что у вас 8 реальных магазинов и еще 3 в уме, вам не до магии. Но есть другие клубы/магазины/антикафе/лофты, организаторы в которых сидят на попе смирно и даже не чешутся. Не может рыба уже 2 года из бюджета каждый месяц выделять 30 к на слабоумного или 40 на нормально комьюнити менеджера. Не может портал за 6 лет (считая тульскую) хотя бы регулярные турниры запустить. СЛОЖНА НИПОНЯТНА ЖАЛКО ДЕНЕГ. Или делайте хорошо, или убирайтесь с рынка, пожалуйста. Нечего комьюнити нервы трепать. Придут другие - сделают все как надо. Не будете делать качественно - сами бултыхайтесь в этом болоте, но без меня.

 

 

[uberburner]

18 минут назад, all4non сказал:

Нет и нет.

Ограниченные игроки будут приходить на турниры с 0 бустеров в призах на пптку. Им нужен или каеф от игры или слот.

Как ограниченный игрок триггернусь.
Призы на лимитед-пптку таки важны, фана-каефа ради я могу драфт в столовой/общаге скатать, попутно обсуждая гомотопические группы.

[Nazar]

Тэк. Мне в целом фиолтеово про призы/стоимость и прочую лабуду, но макните меня в актуальное расписание сезона пптку на лето, про которое Ваня говорил пжлста, не могу его найти, клешни мешают

Изменено 8 марта 2018 пользователем Nazar

[NoName]

1 час назад, Nazar сказал:

Тэк. Мне в целом фиолтеово про призы/стоимость и прочую лабуду, но макните меня в актуальноеирасписание сезона пптку на лето, про которое Ваня говорил пжлста, не могу его найти, клешни мешают

Его ещё нет. Мы его ещё не причесали. Подождите.

[Аптарх]

2 часа назад, all4non сказал:

Дело в том, что вам влом этим заниматься. Не тебе и Жене лично, а другим ТО. Я понимаю, что у вас 8 реальных магазинов и еще 3 в уме, вам не до магии. Но есть другие клубы/магазины/антикафе/лофты, организаторы в которых сидят на попе смирно и даже не чешутся. Не может рыба уже 2 года из бюджета каждый месяц выделять 30 к на слабоумного или 40 на нормально комьюнити менеджера. Не может портал за 6 лет (считая тульскую) хотя бы регулярные турниры запустить. СЛОЖНА НИПОНЯТНА ЖАЛКО ДЕНЕГ. Или делайте хорошо, или убирайтесь с рынка, пожалуйста

Ну Вы еще Васе Колесникову это скажите) А то он бедный не знает куда ему с рынка сбежать, что бы еще одно место для игрока в Лиге освободить. 

Это конечно непопулярное мнение, но давайте вместе посчитаем. Реально зарабатывать можно с 2-3 турниров в квартал ( мы сейчас про компетитив магию, ибо за всех не скажу, но на оупен-хаусы и на драфты/силеды для новичков в Рыбе оповещения, почему-то хватает, по крайней мере так было в 2017 году). При нынешнем положении дел имеем, что с собравшегося турнира на 40 человек имеем где-то   15 -20 тысяч прибыли с турнира в зависимости от призов. для того, что бы получить 40 000, нужно собрать в 2 раза больше игроков (80 человек). Вроде бы оно конечно и хорошо, но вот беда, в квартале 3 месяца, 3 турнира, и бюджет КМа равен прибыли.

Конечно я понимаю, что будет от него и другая польза и можно монетизировать его работу другими способами,  но что-бы это было оправданно - он должен принести прибыли на свою зарплату, без крупных турниров. Сравниваем усилия и понимаем, что проще найти поставщика американской кока-колы или нанять курьера, который будет в местную пиццерию бегать. Те же доходы, но за меньшие усилия.

Вон ребята в маджонг играют за 1 500 с носа и за грамоту в призы, ГРАМОТУ! КАРЛ! И все довольные. Я знаю место, где в настольный теннис режутся за 1000 руб. взнос и кубок в призах. 

А мы, маги, ноем, что в новом мастерсе бабла мало напечатали и плевать на то, интересно его играть или нет. 

Это все утрация, но принцип примерно вот такой.  

Но и рынок сам решит, кому, куда и когда с него убираться. 

Да и других, которые могут как надо, я что-то не наблюдаю особо. Но наверное придут. Ждем. Я, как игрок в магию, буду им только рад. 

[IvanovAlexey]

@all4non Саш, и ты туда же) Уже много раз было обозначено - не интересно!) Ну хотят люди продавать настолочки, а ты тут со своей магией пристал.

Не могу сказать за СС и ММ, но на полноценный ЛЛ с финалом и кубком/табличкой/грамотой люди бы ходили со взносом и 1,5 , и 2, и хоть 3 тысячи рублей.

[eeennyG]

8 часов назад, Comrade сказал:

А откуда взялась такая порочная логика, что развитие магии заМКАДОМ ее жизнь или смерть зависят от московских магов

Потому что московские маги загнуться без провинциальных пптку . В их интересах поддержание маги "замкадом"

Изменено 8 марта 2018 пользователем eeennyG

[MrCarrot]

15 минут назад, eeennyG сказал:

Потому что московские маги загнуться без провинциальных пптку . В их интересах поддержание маги "замкадом"

Ну тогда всего то и нужно найти спонсоров, чтобы провести ГП Коломна. Думаю, что Рог согласится, в конце концов должна же быть у него социальная ответственность какая-то. 

[eeennyG]

1 минуту назад, MrCarrot сказал:

Ну тогда всего то и нужно найти спонсоров, чтобы провести ГП Коломна. Думаю, что Рог согласится, в конце концов должна же быть у него социальная ответственность какая-то. 

Шутки шутками, но в соседнем городке Луховицы проводился фестиваль настолок, на котором был турнир по ДнД при поддержке Рога и Хобби Геймс ( вторые не уверен) 

Как то раньше спускались с Москвы до Луховиц, а щас что происходит?

 

[rand0m]

а что, с турниров по ДнД можно отобраться на про-тур по ДнД? или это просто соревновательное орание "я стреляю из лука"?)

[eeennyG]

Вообще про развитие магии в целом. Учусь я в школе, и когда мы с другом принесли картишки первый раз около нас собиралось человек 10-15 поглазеть чем же мы занимаемся. Кто-то спрашивал правила, кто-то просил поиграть. 3 человека захотели начать играть с нами, но всем помешали деньги, все-таки для школьника игра дороговата. Так вот, а такие фестивали помогают чевловеку разобраться надо ему или нет играть в календарики. Я уверен, если бы было другое отношение к магии за мкадом, как раньше, то все блыо бы иначе. И в коломне бы клуб открылся ( а в коломне есть магазин, который торгует картишками) , и слотов было бы больше ( все же этого хотят).

4 минуты назад, rand0m сказал:

а что, с турниров по ДнД можно отобраться на про-тур по ДнД? или это просто соревновательное орание "я стреляю из лука"?)

Тут смысл в том, что при поддержке крупных магазинов в  городе за 140 км от Москвы, а не про ДнДэшный пптку.