Банный день от WotC

[Sy2]

Шторм против твина тоже отличный способ выяснить, какая комба лучше, да..

Все надо оценивать в филде, а не в вакууме. А в филде с зуу-антизуу твин уязвимее заметно. Что будет дальше - посмотрим.

Шторм крутящийся в гоблинов комба или не комба? Ливин энд работает примерно также. Откуда вопрос то? Нет, конечно можно пауканов мануально ставить, или в фульминатор аггро играть, но основной план на игру все же комбо, нет?

 

Играете ли вы в МВС? Предлагаю сыграть вечером: Вы играете Зуу - я твином. А затем я зоопарком - а вы штормом. Такой способ выяснить какая комба лучше Вас устроит?

Изменено 20 декабря 2011 пользователем Sy2

[sash]

имхо, в свете последних деяний визардов (рассылка, PWP, мир итд) - сравнение с обезьяной и гарнатой - очень ок.

и в этот раз они действительно не стали банить дуалки-форсы-штормы-вастики в легосе, кучу карт в типе, и в модерне ещё пару ключевых картонок. Не стали бросать гранату в кучу народа, но его бурление все равно наблюдается

ДА ладно, рассылка - чистое урезание костов. Разумное действие, отнюдь не метание гранаты.

PWP - не такое плохое, оно недотестированное. Недодуманное.

Аналогия более-менее пригодна, хотя скорее все-таки менее.

Мир - вот, пожалуй, действимтельно корявое действие. Оно настолько недотестированное и недодуманное, что страшновато становится...

Аналогия становится более пригодной, чем менее.

Но вот дальнейшие действия показывают, что эта тропа сочтена опасной и дальше по ней визарда не лезут, ведут себя аккуратно, продуманно.

Аналогия ломается.

 

Визарда ведут себя похоже на обезьяну с гранатой - вы кричите "Обезьяна с гранатой"

Визарда ведут себя НЕ похоже на обезьяну с гранатой - вы кричите что? ДА тоже самое.

Удивителен мне сей факт.

[Exhume]

Ну, кстати, насколько я понял, они в легосе не собираются ничего разбанивать и будут по 1-2 карты в год банить) Это радует

 

интересно, с чего ты это понял то ?

[Julegg]

Визарда ведут себя похоже на обезьяну с гранатой - вы кричите "Обезьяна с гранатой"

Визарда ведут себя НЕ похоже на обезьяну с гранатой - вы кричите что? ДА тоже самое.

Удивителен мне сей факт.

Сама обезьяна с гранатой удивительно именно своей непредсказуемостью.

Сегодня ок - завтра кирдык, послезавтра - армагеддон.

[aze]

Играете ли вы в МВС? Предлагаю сыграть вечером: Вы играете Зуу - я твином. А затем я зоопарком - а вы штормом. Такой способ выяснить какая комба лучше Вас устроит?

По стопам боромана идете, товарищ.

1) я не играю в мвс довольно давно уже

2) я не играю ни комбой ни зоопарком в данный момент

3) тесты несуществующего формата за день до бана в модо и за 2 недели до бана в реале совершенно бессмысленны

4) какое количество матчей вы сочтете достоверной выборкой?

 

Со своей стороны приведу такой аргумент, в модо я вижу штормкомбо каждый день, твин видел всего 1 раз. Не уверен точно, чего именно это показатель, но о чем-то да говорит.

[sash]

Сама обезьяна с гранатой удивительно именно своей непредсказуемостью.

Сегодня ок - завтра кирдык, послезавтра - армагеддон.

И часто обезьяна с гранатой делает кому-то хорошо?

По мне ложность именно тут:

Обезьяна с гранатой чаще всего не делает ничего, иногда бадабум, иногда (совсем редко) - хорошо.

Визарда делают что-то все время, результат чаще всего средний, иногда хорошо, иногда (редко) - плохо, иногда - очень хорошо, иногда (совсем редко) - бадабум.

В среднем у визардов результат ничошный такой - игра, в которую можно играть, а у обезьяны с гранатой - ничего. Есть разница?

[Exhume]

забаним все хорошие карты

потом стоп погодите они же чем то ещё играют

забаним то чем они играют

а потом эммммм чо там ещё кто то играет рыпается?

забаним и у них.

ВОТ ВАМ ФОРМАТ ГОСПОДА.

ХОТИТЕ В НЕГО ИГРАТЬ?

 

по поводу легоси - тоска печаль уныние. бан глаза шторма и ТЕМ БОЛЕЕ ЗЕЛЁНОГО ЗЕНИТА это всё конечно дошкольникам неспособным сказки

но вот разбанивать кучу крэпа пора бы.

 

кстати, пацаны, не подскажете ссылочки на темы с разбаном монолита и спирали? очень уж хочу комментарии Ромы почитать :D:D:D:D

[Alexan]

Почему не тармоооо?

[Chief]

Почему не тармоооо?

 

Тармо в модерне почти всегда 3/4 за два (по моему опыту).

[olegfizik]

ещё тармо снаром контрится , на первый ход не ставится и получает сплешдемедж от грейвхейта - унылое неспособие [irony=я не умею писать правильно слова в общем :(]***[/irony]

[Alexan]

Тогда почему это самая дорогая карта формата и лежит в куче колод? =)

[PIDLIK]

Почему не тармоооо?

С ним всё в порядке.

 

Тогда почему это самая дорогая карта формата и лежит в куче колод? =)

Формат то не один.

А куча колод, не такая уж и куча.

Изменено 20 декабря 2011 пользователем PIDLIK

[olegfizik]

Тогда почему это самая дорогая карта формата и лежит в куче колод? =)

Лежанию в куче колод помогает инерция мышления и бан всякого хорошего аля GSZ(дававшего вариативность например).

Цена завышена , будет падать кмк. Хотя в этом вопросе прогнозы делать сложно.

Изменено 20 декабря 2011 пользователем olegfizik

[Sphynxx]

0) не тармо, потому что Тармо - отличный инструмент не только для агро-колод, но и для контроля и комбы, который именно что провоцирует diversity и маленькие мини-игры (типа "а он посайдит Тармо? Или нет? Или да?")

 

1) Накатль по сути своим существованием банит огромное количество колод одним фактом своего существования. Дело не в абсолютной силе существа 3/3 за G, а в относительной. Не имеет смысла гнаться за синергией (кстати, а что это такое? ©), когда чистый Raw Power строго лучше?

 

Накатль деклассирует огромное количество ответов. По сути, более-менее эффективными ответами были только Болт (честные 1 к 1), Хеликс (проигрыш по мане, но позволяет отъесть хитов обратно), и ВСЁ (есть ещё Десмарка, но она сайдовая). Свордить Накатля невыгодно. Мана-ликать, дум блейдить и прочее -- тоже, потому что стоит 2 маны. Таким образом, агро-колоды или агро-контроли без бурна, опирающиеся на белый и чёрный ремувал, автоматически становились практически неиграбельными. Скажем, колоды вроде Дорана не могут демонстрировать такой же темп на первых ходах, они могут тягаться размером существ с Zoo только начиная с 3 хода (Доран) а то и позже (Тармо / Реликварий), а на ранних вынуждены отбиваться чем придётся. А отбиваться нечем, даже дерево 0/3 не спасает.

 

Другие существа, сравнимые с ним по цене, не могут с ним тягаться в бою без посторонней помощи: приходится звать тармогойфов и Реликвариев. Отличное сравнение -- Wren's Run Vanquisher. Зачем он, если есть Накатль? Зачем растить лордами мерфолков, если есть он?

 

Вот краткий список карт (из статьи Чапина), которые не выдерживают конкуренции с Накатлем:

Wizened Cenn? Doran the Siege Tower? Rhox War Monk? Student of Warfare? Goblin Guide? Serra's Ascendant? Figure of Destiny?

 

В общем, бан Накатля во-первых увеличит количество видов зоопарков: усилится водораздел между быстрым Зоо (у которого Гоблин Гайд не будет таким унылым и позорным) и тяжёлым Зу. Появятся честные агро-контроли, как трайбаловые, так и good-stuff-style (на Делверах, на Конфиданте, на Доране, на Мерфолках...). Появятся нормальные не-запаранойенные контроли...

 

в общем и целом, бан накатля хоть и странный, но объяснимый и для формата полезный.

[TheFamilyMan]

Слава Гарфилду, наконец-то можно перестать играть в режиме "за себя и за оппонента". Наконец-то я не несу ответственности за то, что оппонент заснул и пропустил все обязательные триггеры за ход.

Вопрос Бори, кстати, остался неотвеченным. Означают ли изменения в ИПГ, что entering an indefinite mandatory loop теперь официально запрещено?

[stingeraa]

TheFamilyMan Я перепаниковал и запостил на дружественный. http://www.mtg.ru/forums/beginners/topic503078.html

[Julegg]

И часто обезьяна с гранатой делает кому-то хорошо?

По мне ложность именно тут:

Обезьяна с гранатой чаще всего не делает ничего, иногда бадабум, иногда (совсем редко) - хорошо.

Визарда делают что-то все время, результат чаще всего средний, иногда хорошо, иногда (редко) - плохо, иногда - очень хорошо, иногда (совсем редко) - бадабум.

В среднем у визардов результат ничошный такой - игра, в которую можно играть, а у обезьяны с гранатой - ничего. Есть разница?

Ты апбсолютно не понимаешь аналогию.

просто сикен, дальше не вижу смысла объяснять.

[BlackRainBow]

Тогда почему это самая дорогая карта формата и лежит в куче колод? =)

Из-за синергии с накаклем обв.

[basilis]

панишин фаер (медленный движок типа топа кстати) делал крайне неприятной жизнь довольно большого количества колод, с которыми комбам очень вряд ли захотят встретиться.

ну и комплектом болтов в контроле с красным можно не играть, тоже плюс.

изменения в полиси озадачили. ну то есть легализуют вчерашний чит, так? и в чем фича? по дороге только один игрок ответственен за происходящее можно довольно далеко зайти.

Изменено 20 декабря 2011 пользователем basilis

[Requiem]

Виии, хоть где-то забанили кота Я рад

[/dev/null]

1) Накатль по сути своим существованием банит огромное количество колод одним фактом своего существования. Дело не в абсолютной силе существа 3/3 за G, а в относительной. Не имеет смысла гнаться за синергией (кстати, а что это такое? ©), когда чистый Raw Power строго лучше?

 

Накатль деклассирует огромное количество ответов. По сути, более-менее эффективными ответами были только Болт (честные 1 к 1), Хеликс (проигрыш по мане, но позволяет отъесть хитов обратно), и ВСЁ (есть ещё Десмарка, но она сайдовая). Свордить Накатля невыгодно. Мана-ликать, дум блейдить и прочее -- тоже, потому что стоит 2 маны. Таким образом, агро-колоды или агро-контроли без бурна, опирающиеся на белый и чёрный ремувал, автоматически становились практически неиграбельными. Скажем, колоды вроде Дорана не могут демонстрировать такой же темп на первых ходах, они могут тягаться размером существ с Zoo только начиная с 3 хода (Доран) а то и позже (Тармо / Реликварий), а на ранних вынуждены отбиваться чем придётся. А отбиваться нечем, даже дерево 0/3 не спасает.

 

Другие существа, сравнимые с ним по цене, не могут с ним тягаться в бою без посторонней помощи: приходится звать тармогойфов и Реликвариев. Отличное сравнение -- Wren's Run Vanquisher. Зачем он, если есть Накатль? Зачем растить лордами мерфолков, если есть он?

Играли бы стеночками 0.4, 0.6, и накатель бы ваш выглядел смешно.

[Sphynxx]

Играли бы стеночками 0.4, 0.6, и накатель бы ваш выглядел смешно.

Ты смеёшься, а вот в некоторых колодах прошлого экста для таких как раз целей играли Kraken Hatchling и прекрасно себя чувствовали, пока Накатль не шёл в атаку под Noble Hierarch

[Mr.wegle]

Sphynxx +много все правильно сказал.

[Cleric]

Взялся за "Дружбу" и все про триггеры выпилил вот сюда.

[stingeraa]

Ну что, господа, через 5 дней новый свежий банный день со вкусом спелой весны.

Нам опять побанят полмодерна? В легаси забанят какой-нибудь стейпл? Разбанят что-то безумно нужное?