"Украденные" пики на драфте

[SandClockMan]

11 минут назад, mauglinekurit сказал:

Женя конечно абсолютно прав относительно «твои карты – твоя ответственность»

Почему "конечно" и "абсолютно". Я вот не согласен. 

 

14 минут назад, mauglinekurit сказал:

А вот если призов минимум или нет вообще, то шулера или не придут, или не будут заморачиваться и со временем отвыкнут.

Тогда это превратится в "напикай фойлушки и дорогоих карточек/карточек в колоду", "я поиграю две игры и домой, смотреть сериал", "мне не очень хочется играть вот с Петей, например, я ему сдамся и поем пока". Это все хорошо, но к клубной магии имеет мало отношения. 

3 минуты назад, NortUS сказал:

Еще раз - в данном случае драфт сломал не человек,  который взял не ту стопку, а человек, который ПЕРЕДАЛ ему эту стопку. 

У топик стартера это явно указано? Что игрок передал свои пики вместо бустера? Я не увидел. 

[Dzaar]

16 минут назад, mauglinekurit сказал:

А вот если призов минимум или нет вообще, то шулера или не придут, или не будут заморачиваться и со временем отвыкнут. И никого не будет «бомбить» от любой мелочи.

 

Меня один кадр пытался обмануть на казуальном паупере, подкладывая себе в руку ранкоры из сайда, а вы говорите

[mauglinekurit]

Только что, NortUS сказал:

Еще раз - в данном случае драфт сломал не человек,  который взял не ту стопку, а человек, который ПЕРЕДАЛ ему эту стопку. 

Евгений, мы этого не знаем, нас там не стояло.

 

4 минуты назад, waterhollow сказал:

К сожалению, скилл эффективно прокачивается только в атмосфере грызни за призовые пачки. Не хочешь оплачивать папкам призы - стань одним из них и нагебай сам. 

Надо мыслить стратегически. Если "папки" всех сразу съедают, то долгое время "еда" не будет приходить, а из одних папок драфт хрен соберешь

[Святогор]

@SandClockMan Самое прямое это имеет отношение, когда коммьюнити в городе на фнм-драфт может составить всего 7-8 человек. 

[SandClockMan]

1 минуту назад, Святогор сказал:

@SandClockMan Самое прямое это имеет отношение, когда коммьюнити в городе на фнм-драфт может составить всего 7-8 человек. 

Я не понял к чему это, можно пользоваться цитатами?)

[Святогор]

10 минут назад, SandClockMan сказал:

У топик стартера это явно указано? Что игрок передал свои пики вместо бустера? Я не увидел.

Ты не шаришь. По сабжу темы уже выяснили, что владелец пиков должен сам за ними следить. То, что он их кладет куда ни попадя - это его вина.

P.S. Чем хочу, тем и пользуюсь :) Возможности форума позволяют.

Это было вот к этому: 

Цитата

Тогда это превратится в "напикай фойлушки и дорогоих карточек/карточек в колоду", "я поиграю две игры и домой, смотреть сериал", "мне не очень хочется играть вот с Петей, например, я ему сдамся и поем пока". Это все хорошо, но к клубной магии имеет мало отношения. 

 

Изменено 3 мая 2018 пользователем Святогор

[NortUS]

1 минуту назад, SandClockMan сказал:

Почему "конечно" и "абсолютно". Я вот не согласен. 

 

Тогда это превратится в "напикай фойлушки и дорогоих карточек/карточек в колоду", "я поиграю две игры и домой, смотреть сериал", "мне не очень хочется играть вот с Петей, например, я ему сдамся и поем пока". Это все хорошо, но к клубной магии имеет мало отношения. 

Потому что даже самый захудалый регулярчик играется на основе правил и политик. 
Чтобы отклониться от них нужна очень серьезная причина. Вы всегда можете играть драфты на кухне на основе своих правил и уровня ответственности.
Ситуация не очень приятная для всех участников (потому что драфтился псевдопак), кроме возможно тех, кто сел в тот же цвет что и наш растяпкин.
И порасследовать читинг/кражу нужно в любом случаеЮ, особенно если "передрафтили" деньги.
Но все "решения", которые тут предлагаются любителями справедливости прямо противоречат политикам, которые прописаны в MTR

[waterhollow]

Только что, mauglinekurit сказал:

Надо мыслить стратегически. Если "папки" всех сразу съедают, то долгое время "еда" не будет приходить, а из одних папок драфт хрен соберешь

Папки играют драфты не ради "еды" в виде новичков, как мне кажется.

[SandClockMan]

2 минуты назад, NortUS сказал:

Потому что даже самый захудалый регулярчик играется на основе правил и политик. 
Чтобы отклониться от них нужна очень серьезная причина. Вы всегда можете играть драфты на кухне на основе своих правил и уровня ответственности.
Ситуация не очень приятная для всех участников (потому что драфтился псевдопак), кроме возможно тех, кто сел в тот же цвет что и наш растяпкин.
И порасследовать читинг/кражу нужно в любом случаеЮ, особенно если "передрафтили" деньги.
Но все "решения", которые тут предлагаются любителями справедливости прямо противоречат политикам, которые прописаны в MTR

А можно прочитировать, какая официальная политика по этому поводу? Что-то мне не кажется, что у Визардов политика "у тебя украли, ты сам виноват". 

[NortUS]

25 минут назад, mauglinekurit сказал:

А вот если призов минимум или нет вообще, то шулера или не придут, или не будут заморачиваться и со временем отвыкнут. И никого не будет «бомбить» от любой мелочи.

Есть читеры, которым нужна мотивация - то есть они будут читить, если возможный выигрыш сравним с наказанием при поимке. 
А есть те, которые читят, потому что "могут" - им приятно "обманывать систему" и искать лавры Герострата / Гая Фокса.
В магазинах тоже воруют как нищие, потому что жрать нечего, так и детки успешных людей - из-за озорства

[Shustr]

хотелось бы прояснений от ТС - неправильную стопку сосед самовольно взял? или сам "пострадавший" передел неправильную? Это как бы совсем разные истории тогда.

[mauglinekurit]

6 минут назад, waterhollow сказал:

Папки играют драфты не ради "еды" в виде новичков, как мне кажется.

Как можно обвинить льва в убийстве антилопы?..

[SandClockMan]

7 минут назад, Святогор сказал:

ы не шаришь. По сабжу темы уже выяснили, что владелец пиков должен сам за ними следить. То, что он их кладет куда ни попадя - это его вина.

))) Так он таки клал их "куда ни попадя" или нормально клал, как все?

8 минут назад, Святогор сказал:

Это было вот к этому: 

Ну если все драфты играются закрытым кругом людей, то вы сами можете решать и про призы и про все остальное, главное, чтобы все были довольны. 

[NortUS]

Только что, SandClockMan сказал:

А можно прочитировать, какая официальная политика по этому поводу? Что-то мне не кажется, что у Визардов политика "у тебя украли, ты сам виноват". 

Кражи в описанном случае не было (так как не было умысла). На драфте есть команда "передали", иными словами владелец ПЕРЕДАЕТ пак для драфта. Поэтому с формальной точки зрения не у него взяли, а он передал неверный пак.

Не дай бог, случится такое на компетиве, скорее всего (если читинг исключим) огребет тот, кто ПЕРЕДАЛ надрафченное потому что именно так описана процедура драфта - не взять, а передать
Players choose one card from their current booster pack and then pass the remaining cards face down to the player on their left until all cards are drafted

 

[mauglinekurit]

1 минуту назад, NortUS сказал:

Кражи в описанном случае не было (так как не было умысла). На драфте есть команда "передали", иными словами владелец ПЕРЕДАЕТ пак для драфта. Поэтому с формальной точки зрения не у него взяли, а он передал неверный пак.

Не дай бог, случится такое на компетиве, скорее всего (если читинг исключим) огребет тот, кто ПЕРЕДАЛ надрафченное потому что именно так описана процедура драфта - не взять, а передать
Players choose one card from their current booster pack and then pass the remaining cards face down to the player on their left until all cards are drafted

 

А если "по готовности"? Это ж регуляр.

[SandClockMan]

3 минуты назад, NortUS сказал:

Кражи в описанном случае не было (так как не было умысла). На драфте есть команда "передали", иными словами владелец ПЕРЕДАЕТ пак для драфта. Поэтому с формальной точки зрения не у него взяли, а он передал неверный пак.

А в данном случае была команда "передали"? Принимающий игрок убедился, что ему именно передают карты или сам их взял без команды?

Слишком много тут нюансов, чтобы вот так кого-то одного обвинять. 

Изменено 3 мая 2018 пользователем SandClockMan
Исправление ошибок

[NortUS]

Аналогично.
В Процедуре (https://blogs.magicjudges.org/rules/mtr7-7/) есть только слово PASS
Если кто-то найдет слово "взять" (TAKE the pack), то я изменю свою мнение.
Я даже пытался найти момент о подсчете карт (их же передали больше), но увы - считать карты достаточно только при вскрытии бустера. Вины человека, которому передали надрафченное, в вакууме я не вижу

2 минуты назад, SandClockMan сказал:

Принимающий игрок убедился, что ему именно передают карты или сам их взял без команды?

Убедиться должен передающий, так как это его зона ответственности - ссылка на процедуру выше
Если сосед тянется лапкой не к той стопке, то надо было остановить

Изменено 3 мая 2018 пользователем NortUS

[SandClockMan]

12 минут назад, NortUS сказал:

Убедиться должен передающий

Ну в таком случае согласен. В принципе там вообще трудно понять, как так можно положить карты, что игрок взял надрафченное вместо бустера. Если только не специально. 

Буду теперь на турнирах по рукам берущего бить, если он будет брать карты без моего согласия!)))

[NortUS]

Только что, SandClockMan сказал:

Буду теперь на турнирах по рукам берущего бить,

а он такой сразу зовет судью и кто-то может огрести за агрессивное поведение

[Святогор]

7 минут назад, SandClockMan сказал:

В принципе там вообще трудно понять, как так можно положить карты, что игрок взял надрафченное вместо бустера.

Очень легко. Например, у левой руки ближе к середине стола лежит стопка твоих пиков, другая твоя рука мацает бустер, передает и др. К игроку слева ближе всего стопка твоих пиков и он может подумать, что это лежит переданный ему пак и взять его. Вот и вся ситуация.

 

30 минут назад, Shustr сказал:

хотелось бы прояснений от ТС - неправильную стопку сосед самовольно взял? или сам "пострадавший" передел неправильную? Это как бы совсем разные истории тогда.

С точки зрения правил за меня уже ответили :)

Изменено 3 мая 2018 пользователем Святогор

[SandClockMan]

5 минут назад, NortUS сказал:

а он такой сразу зовет судью и кто-то может огрести за агрессивное поведение

А я такой "я ему ещё не разрешил пак взять, а он его уже заграбастать пытается". И кто огребет от судьи?

[SandClockMan]

3 минуты назад, Святогор сказал:

Очень легко. Например, у левой руки ближе к середине стола лежит стопка твоих пиков, другая твоя рука мацает бустер и передает. К игроку слева ближе всего стопка твоих пиков и он может подумать, что это лежит переданный ему пак и взять его. Вот и вся ситуация.

Во-первых, второй бустер передают направо. А во-вторых, получается принимающий игрок их самовольно взял, пока первый еще копался в бустере, подумав, что тот смотрит свои прошлые пики? Как-то хреново звучит. 

[Mik]

Песочночасычеловек какая-то жырнота, вам не кажется? Или настолько в белом что спорит даже если уже все всем понятно и очевидно? 

[Святогор]

@SandClockMan Да не важно в какую сторону, какая конкретно рука это была и по каким конкретно географическим координатам находилась каждая карточка на столе... Я описал общий механизм, как это может получится. 

22 минуты назад, SandClockMan сказал:

А я такой "я ему ещё не разрешил пак взять, а он его уже заграбастать пытается". И кто огребет от судьи?

Достань белую перчатку, револьвер и требуй сатисфакции!

[Weenee]

3 часа назад, NortUS сказал:

Если игрок НАМЕРЕННО стянул надрафченное, то это совсем другая история, которая пахнет объяснительной на листе А4
Если же он хотел взять пак для драфта, но из-за косорукости владельца, который не обозначил четко свой пул, взял пул - он не виноват.

Я правильно понимаю, что если кто-то случайно помнет тебе машину, то ничего страшного. Он же не специально, а за своими вещами должен следить владелец?