Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Рекомендованные сообщения

Добрый день уважаемые пользователи форума.

В нашем "глухом" городе начал пользоваться популярностью Двухголовый Коммандер (40 ХП, 15 Poison counter, 21 Commander Damage) и по этой причине я хочу попросить у знатоков совета по тем картам силу которых мы не учли и не добавили в банлист формата.

Сейчас Банлист выглядит так:

 

As Commander:

Edgar Markov

Edric, Spymaster of Trest

Jace, Vryn's Prodigy 

Oloro, Ageless Ascetic

Vial Smasher the Fierce

Yisan, the Wanderer Bard

 

Instant

Ancestral Recall

Enlightened Tutor

Entomb

Flash

Mana Drain

Vampiric Tutor

 

Sorcery

Balance

Channel

Coalition Victory

Falling Star

Imperial Seal

Natural Order

Polymorph

Shahrazad

Sway of the Stars

Time Walk

Tinker

Upheaval

Worldfire

 

Creature

Braids, Cabal Minion

Emrakul, the Aeons Torn

Erayo, Soratami Ascendant

Heartless Hidetsugu

Hermit Druid

Leovold, Emissary of Trest

Loyal Retainers

Necrotic Ooze

Painter's Servant

Palinchron

Purphoros, God of the Forge

Rofellos, Llanowar Emissary

Zur the Enchanter

 

Enchantment

Back to Basics

Fastbond

Food Chain

Humility

Land Tax

Limited Resources

Oath of Druids

Recurring Nightmare

Survival of the Fittest

Yawgmoth's Bargain

 

Artifact

Black Lotus

Chaos Orb

Chrome Mox

Mana Crypt

Mana Vault

Mox Diamond

Mox Emerald

Mox Jet

Mox Pearl

Mox Ruby

Mox Sapphire 

Panoptic Mirror

Paradox Engine

Sensei's Divining Top

Sol Ring

Time Vault

Winter Orb

 

 

Land

Ancient Tomb

Gaea's Cradle

Karakas

Library of Alexandria

Mishra's Workshop

Strip Mine

The Tabernacle at Pendrell Vale

Tolarian Academy

Изменено пользователем oqp-gecc
  • Рукалицо 8
  • Печалька 2
  • Нипанятнаа 1
  • Плюс 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вы не все хорошие карты забанили, надо еще. Чтобы бан лист невозможно было выучить, желательно.

Ну и забаненая как командир Закама это прекрасно. 

Чем вас не устраивают обычный дуэльный банлист? 

Изменено пользователем Dzaar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Dzaar сказал:

Чем вас не устраивают обычный дуэльный банлист? 

Как всегда стараемся "изобрести велосипед". Не все карты которые забанены в дуэльном, так страшны в 2HG, как и карты которые там легальны могут весьма "ломать формат". В данный момент тестируем и пытаемся выявить явных фаворитов как из банлиста дуэльного так и из банлиста Мультика, но даже и в этом случае остаются карты которые могут быть слишком сильны именно в 2HG.

15 минут назад, Dzaar сказал:

Ну и забаненая как командир Закама это прекрасно. 

Я не разделяю взглядов на счет забаненой Закамы, но в паре тройке турниров она показала себя слишком хорошо, из за чего по решению большей части комьюнити "отправилась отдохнуть". Уверен что в скором времени вернется обратно.

15 минут назад, Dzaar сказал:

Ну вы не все хорошие карты забанили, надо еще. Чтобы бан лист невозможно было выучить, желательно.

Тут я не понял что вы имеете ввиду)

Изменено пользователем oqp-gecc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А sulfuric vortex то за что?

Да и профет в 2ХГ не очень сломаный

Если уж так боитесь быстрой комбы, то лучше банить на халка, а флэш.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, oqp-gecc сказал:

Как всегда стараемся "изобрести велосипед". Не все карты которые забанены в дуэльном, так страшны в 2HG, как и карты которые там легальны могут весьма "ломать формат". В данный момент тестируем и пытаемся выявить явных фаворитов как из банлиста дуэльного так и из банлиста Мультика, но даже и в этом случае остаются карты которые могут быть слишком сильны именно в 2HG.

Мне кажется вы не совсем понимаете то, как должен наполняться банлист. Банлист - это не просто набор сильных карт.А то если подходить с такой логикой, то можно сразу переходить к сражению медведей 2/2 за 2.

33 минуты назад, oqp-gecc сказал:

Я не разделяю взглядов на счет забаненой Закамы, но в паре тройке турниров она показала себя слишком хорошо, из за чего по решению большей части комьюнити "отправилась отдохнуть". Уверен что в скором времени вернется обратно.

Чем хорошо показала? Можно хотя бы примерный деклист этого нагиба? Пока звучит так, что бедного динозавра забанили за то, что колода состояла из чуть лучших карт, или просто в мету каким-то чудом зашла, не более. 

Изменено пользователем Dzaar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://tappedout.net/mtg-decks/list-of-edh-staples-and-power-cards/

 

Ну а если серьезно, то вашим банлистом почти совсем никак не затронуты любые хайтайды, эльфболы и сезоны

 

 

 

Изменено пользователем Next_rim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эрая тянет на 100% бан при одном упоминании 2HG, так что забанена в качестве командира - крайне оптимистично.

Изменено пользователем TeOr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такс, ну вобщем я правая голова, банлист сделан мной, критику и камни кидать в меня.

Сразу по вопросам

Сакама в дуэли и в мульиплеере слабее, чем в 2хг с рандомными парами, тк скорость формата ниже, и Сакама как командир может все, это универсальный ответ, сильная угроза и комбоаут. Сравним с каскадником, по моему, но он не рандомный, поэтому он сильнее. В течение месяца наиграю с сакамой, решение о его бане возможно изменится, пока что он слишком стабильный и универсальный, по моему мнению. Это спорный момент.

Вортекс имеет формулировку that player а это значит, что он наносит 2 урона каждому игроку, а это 4 урона в ход. Самая сильая карта в бурне. Сейчас наведу справки, чтобы точно. Если он не так работет, то он нормальный.

 

Флеш лучше побанить вместо халка, согласен.

Не видел в бумаге хайтайдов, сезонов и эльфболов, поэтому предложения о том, что именно нужно дизраптить принимаются. в мете их нет, поэтому они в первую очередь не рассматривались. Но то, что их нужно ограничить - это вероятно верно.

Эраю можно забанить вообще, тут обсуждаемо, да.

tl;dr готов обсуждать все опции, банлист не окончательный и дорабатывается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Limanq сказал:

Сакама в дуэли и в мульиплеере слабее, чем в 2хг с рандомными парами, тк скорость формата ниже, и Сакама как командир может все, это универсальный ответ, сильная угроза и комбоаут. Сравним с каскадником, по моему, но он не рандомный, поэтому он сильнее. В течение месяца наиграю с сакамой, решение о его бане возможно изменится, пока что он слишком стабильный и универсальный, по моему мнению. Это спорный момент.

Это абсурд - как может быть медленнее убить команду противника с 40 хп, чем трех оппов, у которых у каждого по 40 хп?  Сакама - это просто кусок какашки, извините за французский, можно придумать целую когорту генералов получше.

8 минут назад, Limanq сказал:

Вортекс имеет формулировку that player а это значит, что он наносит 2 урона каждому игроку, а это 4 урона в ход. Самая сильая карта в бурне. Сейчас наведу справки, чтобы точно. Если он не так работет, то он нормальный.

Вортекс, конечно, делает по четыре, но с таким подходом надо банить все карты, которые делают что-то всем оппонентам, т.к. они все сразу становятся лучше в ТХГ.

В целом банлист не должен составлять из себя безразмерную простыню которую невозможно запомнить. Почему это не очевидно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Dzaar в мультиплеере сакама не так силен, тк он один против, допустим, троих, и у трех игроков есть угроз и ответов больше, а в 2х2 скорость формата как раз подходит для него. 

Вортекс силен тем, что это не просто карта, делающая 4 урона, или 8 урона, а чара, запрещающая лечиться и наносящая 4 урона каждый ход.

Банлист и не является безразмерным, это же очевидно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Limanq сказал:

@Dzaar в мультиплеере сакама не так силен, тк он один против, допустим, троих, и у трех игроков есть угроз и ответов больше, а в 2х2 скорость формата как раз подходит для него. 

Вортекс силен тем, что это не просто карта, делающая 4 урона, или 8 урона, а чара, запрещающая лечиться и наносящая 4 урона каждый ход.

Банлист и не является безразмерным, это же очевидно.

Ладно, я умываю руки, пожалуй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень рекомендую ввести ограничение вида "один на команду", если ещё нет. Надо ли объяснять, что некоторые карты дублетом вызывают совершенно неописуемые ситуации? (Особенно актуально для стаксов и бурнов.)  

Присоединяюсь к мнению про Сакаму - если у вас на него нет управы, то у вас всё плохо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Limanq А другие командиры которые ману утилизируют как, например, марат? Динозавр это же породия на нормальные Карты в вечных форматах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Antalis У нас в данный момент нет сакам в мете, поэтому проверить на деле сложно, его бан это последствия онлайн игр.

Важный момент с 1 на команду - у нас пары распределяются случайно, для большей случайности и меньшего порога входа в формат. поэтому этого запрета нет, но он логичный для неслучайных пар.

@Carkiller Марат лучше сакамы, это явно. Возможно комбы, включающие марата, требуют внимательного рассмотрения.

Думаю, сакама был преждевременно забанен, и нужно с ним наиграть, чтобы уже конструктив бОльший вам предложить на примерах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы хотите забанить все норм карты и играть мишками? Тогда есть крутая идея. Играть в 2гооловый бравл. И придумывать ничего не нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В рамках конструктива, рекомендую почитать изобретателя велосипедов Шелдона Менери, он является руководителем мультиплеерного банлиста, и много пишет мыслей на тему банов-разбанов: 

http://www.starcitygames.com/tags/SheldonMenery

Главное, не читайте его фейсбук, он там ноет о том, что Иона полом. 

А еще он меня в своей статье упомянул :yahoo:

Еще хочется добавить, за последние пару лет все популярные дуэльные околокомандирные форматы прошли по пути банов всей комбы, и в итоге имеют противостояние тяжелейших гриндевных контролей. Сейчас это наблюдается в модошном дуэльнике, и наблюдалось во френче до введения 20 хитов. Вы играете по сути дуэльный формат в 40 хитов. В таком формате агро сразу отваливается, комбу вы привентивно пытаетесь перебанить (пока не всю, судя по листу), в итоге вы придете скорее всего к противостоянию 4-х 3++ цветных контролей на партнерах, где будете копошиться часами в колодах и выжимать адвантаж по ресурсам из всего, что двигается. Кому-то может быть такой формат понравится, но модошный дуэльный банлист уже итак очень успешно с этой задачей справился. Да даже барвл сейчас это махач тяжеленных гриндевных контролей (Бараль против шоблы Уххх контролей). 

Изменено пользователем Next_rim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Next_rimпро дуэли и формат. Тк он двухголовый чистое аггро сложно реализуемо, а агрессивный мидренж смотрится вполне компетитив. Даже моноР зурго почти дуэльной сборки показал себя неплохо, при всех особенностях формата. Так же пока, по итогу турниров лучше всех выступает скитерикс в агрессивной сборке. Ну и рандомность пар делает своё. Но даже сейчас, при малой статистике видно, насколько популярным и стабильным выбором является контроль. Возможно уменьшение хитов до 35-30 решит какие то проблемы с засилием контроля, но это не точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Limanq сказал:

Так же пока, по итогу турниров лучше всех выступает скитерикс в агрессивной сборке.

Это поэтому вы подняли инфект до 15, и позакрывали черные туторы и быструю ману?

Цитата

 Возможно уменьшение хитов до 35-30 решит какие то проблемы с засилием контроля, но это не точно.

Не решит, инфа 100%. Засилье контролей разбавляет вменяемая комба. Вы попытались её закрыть, но во-первых визарды периодически печатают поломчики (привет парадокс, и я удивлен, что в вашем банлисте никто не догадался напекать всех Аркумом или Сиськой), а во-вторых комба требует специфических ответов, которых не боится агра, и которые вынуждены наваливать контроли. Попробуй дискардом и контрой ответить на зеленую Титанию, например. 

Примером почти идеального баланса архетипов является легосе, там по 25-35% всех архетипов есть, хотя в каждом архетипе присутствует свой доминирующий вариант. Сравни разброс архетипов модошного дуэльника (контроль на контроле), френча и модерна (зоопарки и жарочки) и легосе (всех по чуть-чуть). А потом сравни банлисты. В дуэльнике, модерне и френче закрыты туторы, быстрая мана и комбо-энейблеры. В легосе всё это есть в количестве, кроме ну уж самых поломных. 

Изменено пользователем Next_rim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Next_rim Нет, 15 инфекта это норма для двухголового формата. Скитерикс, включая этот банлист, порет и показывает лучший результат. Возможно, это из за удачных пар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Next_rim сказал:

Примером почти идеального баланса архетипов является легосе

Когда были последние протуры по легосе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Erfar сказал:

Когда были последние протуры по легосе?

Протуры это про типок и лимитед, а гп вот на этих выхах будет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто ор. Оставили кучу опасных карт, которые разорвут личико, зато динозавра в бан. В синем цвете вообще все осталось, хайтайд привет передаёт. Короче, пословица такая была - не можешь, не мучай 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Jackie сказал:

Просто ор. Оставили кучу опасных карт, которые разорвут личико, зато динозавра в бан. В синем цвете вообще все осталось, хайтайд привет передаёт. Короче, пословица такая была - не можешь, не мучай 

Очевидно что в мете нет Хайтайда, или колоды которая им убивает. Это локальный мета-банлист. Не умеешь читать купи букварь

13 часов назад, oqp-gecc сказал:

В нашем "глухом" городе начал пользоваться популярностью Двухголовый Коммандер (40 ХП, 15 Poison counter, 21 Commander Damage) и по этой причине я хочу попросить у знатоков совета по тем картам силу которых мы не учли и не добавили в банлист формата.

 

 

21 минуту назад, Next_rim сказал:

Протуры это про типок и лимитед, а гп вот на этих выхах будет.  

Я к тому что Легаси это формат про людей которые любят играть какимито определенными колодами годами, и ценники сдерживают скорость меташифтов формата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К слову про Эрайо, она официально забанена визардами в двухголовом гиганте.

2hg.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чего Исан не в бане?

Выводить кричей в стол за абилки по кмк вверх, максимально не честно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×