EDH 2HG Banlist

[oqp-gecc]

Добрый день уважаемые пользователи форума.

В нашем "глухом" городе начал пользоваться популярностью Двухголовый Коммандер (40 ХП, 15 Poison counter, 21 Commander Damage) и по этой причине я хочу попросить у знатоков совета по тем картам силу которых мы не учли и не добавили в банлист формата.

Сейчас Банлист выглядит так:

 

As Commander:

 

Baral, Chief of Compliance

Jace, Vryn's Prodigy

Vial Smasher the Fierce

Yuriko, the Tiger's Shadow

Purphoros, God of the Forge

Zur the Enchanter

 

 

Spells

 

Ancestral Recall

Entomb

Imperial Seal

Mystical Tutor

Scheming Symmetry

Vampiric Tutor

Balance

Channel

Flash

Mana Drain

Shahrazad

Time Walk

Doomsday

Falling Star

Timetwister

Tinker

Armageddon

Gifts Ungiven

Natural Order

Ravages of War

Fraying Omnipotence

Sway of the Stars

 

 

Creature

 

Serra Ascendant

Erayo, Soratami Ascendant

Hermit Druid

Painter's Servant

Rofellos, Llanowar Emissary

Braids, Cabal Minion

Heartless Hidetsugu

Emrakul, the Promised End

Emrakul, the Aeons Torn

 

 

Enchantment

 

Fastbond

Limited Resources

Oath of Druids

Survival of the Fittest

Back to Basics

Food Chain

Necropotence

Recurring Nightmare

Humility

Yawgmoth's Bargain

 

 

Artifact

 

Black Lotus

Chrome Mox

Mana Crypt

Mox Diamond

Mox Emerald

Mox Jet

Mox Pearl

Mox Ruby

Mox Sapphire

Mana Vault

Sensei's Divining Top

Sol Ring

Chaos Orb

Time Vault

Winter Orb

Mindslaver

 

 

 

Land

 

Ancient Tomb

Gaea's Cradle

Karakas

Library of Alexandria

Mishra's Workshop

Strip Mine

The Tabernacle at Pendrell Vale

Tolarian Academy

 

 

 

 

Кому интересен, актуальный банлист - https://www.mtggoldfish.com/deck/1285980#paper (сайдборд = забанены только как командиры)

Изменено 13 марта 2020 пользователем oqp-gecc

[Dzaar]

Ну вы не все хорошие карты забанили, надо еще. Чтобы бан лист невозможно было выучить, желательно.

Ну и забаненая как командир Закама это прекрасно. 

Чем вас не устраивают обычный дуэльный банлист? 

Изменено 9 мая 2018 пользователем Dzaar

[oqp-gecc]

15 минут назад, Dzaar сказал:

Чем вас не устраивают обычный дуэльный банлист? 

Как всегда стараемся "изобрести велосипед". Не все карты которые забанены в дуэльном, так страшны в 2HG, как и карты которые там легальны могут весьма "ломать формат". В данный момент тестируем и пытаемся выявить явных фаворитов как из банлиста дуэльного так и из банлиста Мультика, но даже и в этом случае остаются карты которые могут быть слишком сильны именно в 2HG.

15 минут назад, Dzaar сказал:

Ну и забаненая как командир Закама это прекрасно. 

Я не разделяю взглядов на счет забаненой Закамы, но в паре тройке турниров она показала себя слишком хорошо, из за чего по решению большей части комьюнити "отправилась отдохнуть". Уверен что в скором времени вернется обратно.

15 минут назад, Dzaar сказал:

Ну вы не все хорошие карты забанили, надо еще. Чтобы бан лист невозможно было выучить, желательно.

Тут я не понял что вы имеете ввиду)

Изменено 9 мая 2018 пользователем oqp-gecc

[celestialserpent]

А sulfuric vortex то за что?

Да и профет в 2ХГ не очень сломаный

Если уж так боитесь быстрой комбы, то лучше банить на халка, а флэш.

[Dzaar]

33 минуты назад, oqp-gecc сказал:

Как всегда стараемся "изобрести велосипед". Не все карты которые забанены в дуэльном, так страшны в 2HG, как и карты которые там легальны могут весьма "ломать формат". В данный момент тестируем и пытаемся выявить явных фаворитов как из банлиста дуэльного так и из банлиста Мультика, но даже и в этом случае остаются карты которые могут быть слишком сильны именно в 2HG.

Мне кажется вы не совсем понимаете то, как должен наполняться банлист. Банлист - это не просто набор сильных карт.А то если подходить с такой логикой, то можно сразу переходить к сражению медведей 2/2 за 2.

33 минуты назад, oqp-gecc сказал:

Я не разделяю взглядов на счет забаненой Закамы, но в паре тройке турниров она показала себя слишком хорошо, из за чего по решению большей части комьюнити "отправилась отдохнуть". Уверен что в скором времени вернется обратно.

Чем хорошо показала? Можно хотя бы примерный деклист этого нагиба? Пока звучит так, что бедного динозавра забанили за то, что колода состояла из чуть лучших карт, или просто в мету каким-то чудом зашла, не более. 

Изменено 9 мая 2018 пользователем Dzaar

[Next_rim]

http://tappedout.net/mtg-decks/list-of-edh-staples-and-power-cards/

 

Ну а если серьезно, то вашим банлистом почти совсем никак не затронуты любые хайтайды, эльфболы и сезоны

 

 

 

Изменено 9 мая 2018 пользователем Next_rim

[TeOr]

Эрая тянет на 100% бан при одном упоминании 2HG, так что забанена в качестве командира - крайне оптимистично.

Изменено 10 мая 2018 пользователем TeOr

[Limanq]

Такс, ну вобщем я правая голова, банлист сделан мной, критику и камни кидать в меня.

Сразу по вопросам

Сакама в дуэли и в мульиплеере слабее, чем в 2хг с рандомными парами, тк скорость формата ниже, и Сакама как командир может все, это универсальный ответ, сильная угроза и комбоаут. Сравним с каскадником, по моему, но он не рандомный, поэтому он сильнее. В течение месяца наиграю с сакамой, решение о его бане возможно изменится, пока что он слишком стабильный и универсальный, по моему мнению. Это спорный момент.

Вортекс имеет формулировку that player а это значит, что он наносит 2 урона каждому игроку, а это 4 урона в ход. Самая сильая карта в бурне. Сейчас наведу справки, чтобы точно. Если он не так работет, то он нормальный.

 

Флеш лучше побанить вместо халка, согласен.

Не видел в бумаге хайтайдов, сезонов и эльфболов, поэтому предложения о том, что именно нужно дизраптить принимаются. в мете их нет, поэтому они в первую очередь не рассматривались. Но то, что их нужно ограничить - это вероятно верно.

Эраю можно забанить вообще, тут обсуждаемо, да.

tl;dr готов обсуждать все опции, банлист не окончательный и дорабатывается

[Dzaar]

6 минут назад, Limanq сказал:

Сакама в дуэли и в мульиплеере слабее, чем в 2хг с рандомными парами, тк скорость формата ниже, и Сакама как командир может все, это универсальный ответ, сильная угроза и комбоаут. Сравним с каскадником, по моему, но он не рандомный, поэтому он сильнее. В течение месяца наиграю с сакамой, решение о его бане возможно изменится, пока что он слишком стабильный и универсальный, по моему мнению. Это спорный момент.

Это абсурд - как может быть медленнее убить команду противника с 40 хп, чем трех оппов, у которых у каждого по 40 хп?  Сакама - это просто кусок какашки, извините за французский, можно придумать целую когорту генералов получше.

8 минут назад, Limanq сказал:

Вортекс имеет формулировку that player а это значит, что он наносит 2 урона каждому игроку, а это 4 урона в ход. Самая сильая карта в бурне. Сейчас наведу справки, чтобы точно. Если он не так работет, то он нормальный.

Вортекс, конечно, делает по четыре, но с таким подходом надо банить все карты, которые делают что-то всем оппонентам, т.к. они все сразу становятся лучше в ТХГ.

В целом банлист не должен составлять из себя безразмерную простыню которую невозможно запомнить. Почему это не очевидно?

[Limanq]

@Dzaar в мультиплеере сакама не так силен, тк он один против, допустим, троих, и у трех игроков есть угроз и ответов больше, а в 2х2 скорость формата как раз подходит для него. 

Вортекс силен тем, что это не просто карта, делающая 4 урона, или 8 урона, а чара, запрещающая лечиться и наносящая 4 урона каждый ход.

Банлист и не является безразмерным, это же очевидно.

[Dzaar]

12 минут назад, Limanq сказал:

@Dzaar в мультиплеере сакама не так силен, тк он один против, допустим, троих, и у трех игроков есть угроз и ответов больше, а в 2х2 скорость формата как раз подходит для него. 

Вортекс силен тем, что это не просто карта, делающая 4 урона, или 8 урона, а чара, запрещающая лечиться и наносящая 4 урона каждый ход.

Банлист и не является безразмерным, это же очевидно.

Ладно, я умываю руки, пожалуй.

[Antalis]

Очень рекомендую ввести ограничение вида "один на команду", если ещё нет. Надо ли объяснять, что некоторые карты дублетом вызывают совершенно неописуемые ситуации? (Особенно актуально для стаксов и бурнов.)  

Присоединяюсь к мнению про Сакаму - если у вас на него нет управы, то у вас всё плохо. 

[Carkiller]

@Limanq А другие командиры которые ману утилизируют как, например, марат? Динозавр это же породия на нормальные Карты в вечных форматах

[Limanq]

@Antalis У нас в данный момент нет сакам в мете, поэтому проверить на деле сложно, его бан это последствия онлайн игр.

Важный момент с 1 на команду - у нас пары распределяются случайно, для большей случайности и меньшего порога входа в формат. поэтому этого запрета нет, но он логичный для неслучайных пар.

@Carkiller Марат лучше сакамы, это явно. Возможно комбы, включающие марата, требуют внимательного рассмотрения.

Думаю, сакама был преждевременно забанен, и нужно с ним наиграть, чтобы уже конструктив бОльший вам предложить на примерах.

[protestofshiva]

А вы хотите забанить все норм карты и играть мишками? Тогда есть крутая идея. Играть в 2гооловый бравл. И придумывать ничего не нужно.

[Next_rim]

В рамках конструктива, рекомендую почитать изобретателя велосипедов Шелдона Менери, он является руководителем мультиплеерного банлиста, и много пишет мыслей на тему банов-разбанов: 

http://www.starcitygames.com/tags/SheldonMenery

Главное, не читайте его фейсбук, он там ноет о том, что Иона полом. 

А еще он меня в своей статье упомянул 

Еще хочется добавить, за последние пару лет все популярные дуэльные околокомандирные форматы прошли по пути банов всей комбы, и в итоге имеют противостояние тяжелейших гриндевных контролей. Сейчас это наблюдается в модошном дуэльнике, и наблюдалось во френче до введения 20 хитов. Вы играете по сути дуэльный формат в 40 хитов. В таком формате агро сразу отваливается, комбу вы привентивно пытаетесь перебанить (пока не всю, судя по листу), в итоге вы придете скорее всего к противостоянию 4-х 3++ цветных контролей на партнерах, где будете копошиться часами в колодах и выжимать адвантаж по ресурсам из всего, что двигается. Кому-то может быть такой формат понравится, но модошный дуэльный банлист уже итак очень успешно с этой задачей справился. Да даже барвл сейчас это махач тяжеленных гриндевных контролей (Бараль против шоблы Уххх контролей). 

Изменено 10 мая 2018 пользователем Next_rim

[Limanq]

@Next_rimпро дуэли и формат. Тк он двухголовый чистое аггро сложно реализуемо, а агрессивный мидренж смотрится вполне компетитив. Даже моноР зурго почти дуэльной сборки показал себя неплохо, при всех особенностях формата. Так же пока, по итогу турниров лучше всех выступает скитерикс в агрессивной сборке. Ну и рандомность пар делает своё. Но даже сейчас, при малой статистике видно, насколько популярным и стабильным выбором является контроль. Возможно уменьшение хитов до 35-30 решит какие то проблемы с засилием контроля, но это не точно.

[Next_rim]

10 минут назад, Limanq сказал:

Так же пока, по итогу турниров лучше всех выступает скитерикс в агрессивной сборке.

Это поэтому вы подняли инфект до 15, и позакрывали черные туторы и быструю ману?

Цитата

 Возможно уменьшение хитов до 35-30 решит какие то проблемы с засилием контроля, но это не точно.

Не решит, инфа 100%. Засилье контролей разбавляет вменяемая комба. Вы попытались её закрыть, но во-первых визарды периодически печатают поломчики (привет парадокс, и я удивлен, что в вашем банлисте никто не догадался напекать всех Аркумом или Сиськой), а во-вторых комба требует специфических ответов, которых не боится агра, и которые вынуждены наваливать контроли. Попробуй дискардом и контрой ответить на зеленую Титанию, например. 

Примером почти идеального баланса архетипов является легосе, там по 25-35% всех архетипов есть, хотя в каждом архетипе присутствует свой доминирующий вариант. Сравни разброс архетипов модошного дуэльника (контроль на контроле), френча и модерна (зоопарки и жарочки) и легосе (всех по чуть-чуть). А потом сравни банлисты. В дуэльнике, модерне и френче закрыты туторы, быстрая мана и комбо-энейблеры. В легосе всё это есть в количестве, кроме ну уж самых поломных. 

Изменено 10 мая 2018 пользователем Next_rim

[Limanq]

@Next_rim Нет, 15 инфекта это норма для двухголового формата. Скитерикс, включая этот банлист, порет и показывает лучший результат. Возможно, это из за удачных пар.

[Erfar]

7 минут назад, Next_rim сказал:

Примером почти идеального баланса архетипов является легосе

Когда были последние протуры по легосе?

[Next_rim]

Только что, Erfar сказал:

Когда были последние протуры по легосе?

Протуры это про типок и лимитед, а гп вот на этих выхах будет. 

[Jackie]

Просто ор. Оставили кучу опасных карт, которые разорвут личико, зато динозавра в бан. В синем цвете вообще все осталось, хайтайд привет передаёт. Короче, пословица такая была - не можешь, не мучай 

[Erfar]

Только что, Jackie сказал:

Просто ор. Оставили кучу опасных карт, которые разорвут личико, зато динозавра в бан. В синем цвете вообще все осталось, хайтайд привет передаёт. Короче, пословица такая была - не можешь, не мучай 

Очевидно что в мете нет Хайтайда, или колоды которая им убивает. Это локальный мета-банлист. Не умеешь читать купи букварь

13 часов назад, oqp-gecc сказал:

В нашем "глухом" городе начал пользоваться популярностью Двухголовый Коммандер (40 ХП, 15 Poison counter, 21 Commander Damage) и по этой причине я хочу попросить у знатоков совета по тем картам силу которых мы не учли и не добавили в банлист формата.

 

 

21 минуту назад, Next_rim сказал:

Протуры это про типок и лимитед, а гп вот на этих выхах будет.  

Я к тому что Легаси это формат про людей которые любят играть какимито определенными колодами годами, и ценники сдерживают скорость меташифтов формата.

[Arbormala]

К слову про Эрайо, она официально забанена визардами в двухголовом гиганте.

[Koteykin087]

А чего Исан не в бане?

Выводить кричей в стол за абилки по кмк вверх, максимально не честно