[Modern Tier 2] Jund

[OptionParalysis]

OptionParalysis Это было возможно, когда в формате был Deathrite Shaman, фиксирующий манабазу. Сейчас 4-цветная манабаза джанда мне видится чем-то вроде карточного домика.

Им и после бана шамана играли, ЕМНИП, и вполне успешно.

[romawkka]

OptionParalysis Разве? Я лично не помню такого.

[Амариллен]

В принципе, можно играть Носорогами с Конфами.

 

Как мы помним, играли вполне себе конфами с ББЕ. А носороги еще и 3 хита обратно гейнят.

[romawkka]

А кто-то будет сейчас играть носорогами без конфидантов?

[thung84]

all-include

 

http://mtgtop8.com/event?e=8874&d=250613&f=MO

http://mtgtop8.com/event?e=8874&d=250615&f=MO

[Taris]

OptionParalysis Это было возможно, когда в формате был Deathrite Shaman, фиксирующий манабазу. Сейчас 4-цветная манабаза джанда мне видится чем-то вроде карточного домика.

+1 к Леше.

Я понимаю, что всё про трон говорю да говорю, но титаны очень любят такие манабазы.

[lenin]

Четерхцветка и внимание, с круизом...

http://mtgtop8.com/event?e=8899&d=250754&f=MO

 

Не могу объяснить, но принт носорога крайне печалит. 2, 3, 4 и более на столе случаи не редки, выглядит абсурдно.

Лично по мне к круизу его надо было отправить...

[sunwardelishes]

во во, а под оставить в покое...

[nokolay]

all-include

 

http://mtgtop8.com/event?e=8874&d=250613&f=MO

По таким колодам главный вопрос: "Что такая колода делает на первый ход?". Неужели расчёт на то, что мы стабильно сдаём себе один из дискардов на стартовую? Или в нынешнем модерне первый ход можно смело пропускать?

Очень верно заметили несколькими комментариями выше, в последний раз играл именно с шаманами, и тогда было крайне критично раздать себе на стартовую либо именно шамана, либо, на худой конец, дискард. Сейчас не так?

[romawkka]

На первый ход помимо дискарда (коего в текущих билдах Абзана как минимум 6 копий мэйном) можно сказать ремувал во вражеское существо типа Noble Hierarch или Birds of Paradise. Disfigure, Dismember и Darkblast вполне подходят для этого.

[bogomaster]

По таким колодам главный вопрос: "Что такая колода делает на первый ход?". Неужели расчёт на то, что мы стабильно сдаём себе один из дискардов на стартовую? Или в нынешнем модерне первый ход можно смело пропускать?

Очень верно заметили несколькими комментариями выше, в последний раз играл именно с шаманами, и тогда было крайне критично раздать себе на стартовую либо именно шамана, либо, на худой конец, дискард. Сейчас не так?

 

Так инсталляция "существа":

3 Stirring Wildwood

1 Treetop Village

 

Дизрапт:

4 Thoughtseize

2 Inquisition of Kozilek

1 Duress

 

Да и с фечки вытащить шокленд без боли - нормальный план, который нам сохраняет ресурсы под боба и т.д.

[Nazar]

В целом, честно говоря, красный и белый длстаточно похожи по пауерлевелу того, что они приносят в бг. Просто вектор разный - души, носорог, пас, сайдборд - все это мидгейм, топ курвы, универсальность, стабильность. Такие карты делают наш мидрендж более контрольным. Рок с белым можно сравнить с машин-хедом времен инвейжна. Побольше кард кволити и минимум скорости. В то же время универсальность спелов не дотягивает до контроля и вы остаетесь в положении победителя агры, уступая контролям в лейте и не имея возможности предложить быструю игру. Джанд, в этом смысле, жертвует овер зе топ картами вроде носорога и пытается найти баланс между скоростью и кард кволити. Грубо говоря - это своеобразный агроконтроль. Красный дает быстрые ответы и резкие угрозы, как бы смешно не звучало - болт, терминейт, тандермо, равина. Но что самое главное, красный дает доступ к такому сайдборду, который белый себе позволить не может - это, прежде всего, слотер геймс и соль, конечно. На втором месте карты вроде оливии и чандры, а также энгер, актуальность которого не хило упала, правда. Если выбирать между джанком и джандом, то надо опираться прежде всего на свой плейстайл и локальную мету. Если вы не любите играть как битдаун ни при каких условиях или если в вашей мете полно зоопарков/афни/рыб/бурна и так далее, то ваш выбор - джанк. Если вы умеете свичить роли и в вашей мете хватает контролей - ваш выбор джанд.

 

Теперь по поводу матча с троном/шифтом и тектоников в частности. Стереотип о том, что джанд не играет тектониками из-за манабазы, а джанк из-за той же манабазы может - это миф. Джанк более медленная колода и расчитывает на саой лейт в матчах с контролями и комбо-контролями куда больше чем джанд. Ему нет нужды кастить первые три хода спелы по курве, поэтому он может себе позволить не играть разорверджами, например, а спокойно кастить менленды первые пару ходов. Если бы джанду нужны были тектоники, он бы просто играл в 25 земель и поднял курву. Но они не нужны, потому что тектоник не быстрее той же соли ни разу. Поэтому ими не играют. Да матч плохой для любого рока, но соль и слотер геймс, на мой взгляд в этих матчах делают больше чем стони сайленс и тектоник. Пас вполне заменим граджем, так что не в счет. Короче говоря - это просто иллюзия, что у одной версии матч лучше, вызванная тем, что в период популярности трона, популярным стал и джанк (тогда еще с шаманом), причины у этого были другие совершенно, в частности сплеш твинов на зеленый и как следствие сильное паление ценности болта в этом матче. Так что берите любой рок который вам подходит.)

Изменено 23 января 2015 пользователем Nazar

[DeaDMooN]

ну, а что мешает играть так же джанду через хантмастеров как он играл и раньше?

[Nazar]

ну, а что мешает играть так же джанду через хантмастеров как он играл и раньше?

 

то что носорог лучше чем хантмастер, если ты хочешь играть в контрольный мидрендж. Зачем играть плохой колодой, когда есть такая же но хорошая? Разумеется, в смысле решения конкретных метагеймовых задач.

[nokolay]

Спасибо за очень развёрнутый ответ, есть над чем поразмыслить!

Буду пробовать, набивать руку.

[romawkka]

Slaughter Games имеет смысл играть только в засилии скейпшифтов и тронов (против контролей лично мне эта карта не очень нравится). Против тошнилки тоже норм, но с этой колодой любая версия БГх и так должна играть в плюс.

Sowing Salt карта классная, ультимативная... Но без почившего шамана она зачастую просто не успевает настигнуть свои цели в матче с троном - 4 маны это очень много. Именно поэтому Stony Silence хорош против трона - всего 2 маны. Да, он не решает проблем с червяками и карнами на 3-й ход, зато вырубает весь механический пасьянс (звездочки, карты, релики), а также, что немаловажно, Oblivione Stone.

Olivia Voldaren мне никогда не нравилась своим слабым и дорогостоящим эффектом и базовым умиранием от первого чиха.

Thundermaw Hellkite хороший, но я им очень мало играл. Его полезность вижу лишь в скорости и возможности убить токены от Lingering souls.

В красном еще есть достойный Ancient Grudge, а также Shatterstorm. Но против аффинити Stony Silence, как мне кажется, лучше их обеих. К тому же Пода больше нет - одной целью для граджа меньше.

 

Равина да. Это вообще одна из моих любимых карт, много партий выиграла. Чандру тоже люблю. Про болт понятно.

На самом деле Назар прав - все дело от любимой стратегии. Я вот не фанат быстрой игры, так что буду пока играть с белым .

[Taris]

Slaughter Games имеет смысл играть только в засилии скейпшифтов и тронов (против контролей лично мне эта карта не очень нравится). Против тошнилки тоже норм, но с этой колодой любая версия БГх и так должна играть в плюс.

А как игры с троном работают?

[Амариллен]

А как игры с троном работают?

Карна называют обычно. Но это все медленно и ненадежно.

 

Лежит в первую очередь против Шифта, тошнилки, шторма, вот этого всего.

[Behind]

то что носорог лучше чем хантмастер, если ты хочешь играть в играю_существ_по_курве_хожу_в_атаку.deck. Зачем играть плохой колодой, когда есть такая же но хорошая? Разумеется, в смысле решения конкретных метагеймовых задач.

fixed

Изменено 24 января 2015 пользователем Behind

[Lear]

Карна называют обычно. Но это все медленно и ненадежно.

 

Лежит в первую очередь против Шифта, тошнилки, шторма, вот этого всего.

Разве? Мне казалось вурм намного сильнее парит джанд.

[Nazar]

fixed

 

ну да, в целом так и есть.

 

 

нет, вурм не так парит как карн.

Изменено 24 января 2015 пользователем Nazar

[nokolay]

По совету опытного соратника добавил белого (души, пасы) и стало поинтереснее.

[DemonicaN]

По совету опытного соратника добавил белого (души, пасы) и стало поинтереснее.

Теперь есть два пути:

1) Добавить Ajani Vengeant и вернуться в 2013.

2) Добавить Носорогов и убрать красный.

[nokolay]

Теперь есть два пути:

1) Добавить Ajani Vengeant и вернуться в 2013.

2) Добавить Носорогов и убрать красный.

Увы, в 2013-м были Шаманы!

Буду дальше искать "красный путь". Белый посплешил от малодушия и ради проверки.

[DemonicaN]

Увы, в 2013-м были Шаманы!

Буду дальше искать "красный путь". Белый посплешил от малодушия и ради проверки.

Так вместе с Аджани наверняка зайдут и иерархи)