[Modern Tier 2] Jund

[Behind]

1ББ всегда ли меньше чем 3Р?

Я сам ен очень опытен - просто уточнить хочется.

Против бурна нет, против контры да.

[Nailus_wylde]

1ББ всегда ли меньше чем 3Р?

Я сам ен очень опытен - просто уточнить хочется.

У тебя манабаза настроена, чтобы 1ББ кастить на третий.

[Nazar]

Против бурна нет, против контры да.

 

Я в новостях слышал, что ка в матче с бурном - вредно и надо витамины пить по утрам. Кастить в этом матче не угрозу/лайфгейн или ремувал/дискард нельзя. Так что и арена и осада идут на отсайд.

 

Ну и про манабазу Андрей выше ответил

Изменено 6 октября 2015 пользователем Nazar

[IvanovAlexey]

Единственная причина, по которой я играю осадой, а не ареной - осада не убивается дикеем. Ну и да - в ГБ роке или джанке много лайфгейна, там можно себе позволить в долгих играх терять много хп. В джанде его мало, у меня очень часто игры заканчиваются в нескольких хп.

 

Сходил в крайнее воскресенье поиграть модерновый турнир с повышенными призовыми в клуб ГолдФиш. Лист почти такой же, как я кидал пару страницами раньше, решил только вернуть 2ую команду, убрал дисмембер/4ый терминейт. Немного переделал сайд - я ожидал ливинг энды, мартиру и одного шторма, поэтому в сайд легли три Черных Луча, также решил попробовать некогда мою любимую типовую карточку Rakdos's Return.

 

1 раунд - Ad Naseum, 2-0. В обоих играх колода щедро раздала дискард, игры получились быстрыми.

2 раунд - Amulet Bloom, 2-0. В первой игре два тотсиза скинули сопернику обоих титанов, нарыть новых винконов не успели. Во второй сопериник кипнул сомнительную руку, квартира и фульминатор сильно отбросили, запинали тритопкой с бобом.

3 раунд - Джанд, зеркалка, 2-0. В первой игре оставил плохую руку (не хотел до 5 муллиганиться), еле-еле отскочил в 2 хп, потом осада задавила своим КА. Вторая игра оказалась долгой, мы оба плохо поднимали. В конце концов я поднял Оливию, она "угнала" тармо соперника, игра быстро закончилась.

4 раунд - Инфект, 2-1. В первой сопеник долго не мог найти инфектера, два боба быстро надровали хороших карт. Во второй меня убили на т3 сквозь терминейт. В третей я поднял хороший микс угроз и ремувала. Это не помешало чуть не отьехать из-за одной грубой ошибки, но обошлось.

 

Общие наблюдения - в "разношерстной" мете джанд себя чувствует гораздо лучше чем джанк. Осада Аванпоста как и раньше - просто бомба, отыгрывает на 200%. Я отказался от тасигура, совсем не жалею - он перестал конфликтовать с тармом за карты на кладбище, и позволил играть и Оливией и Хантмастером в мейне, а также исключил шанс его печального взаимодействия с бобами.

Изменено 6 октября 2015 пользователем IvanovAlexey

[Nazar]

http://www.channelfireball.com/videos/channel-cheon-modern-jund-2/

 

сверх-турбо-квадратный билд от Чеона)) игры еще не смотрел, но лист неплохой.

Изменено 8 октября 2015 пользователем Nazar

[IvanovAlexey]

Вчера удалось посмотреть эту запись - хороший лист, хорошо играет. Только против бурна во второй игре это что-то с чем-то было. У него комфортные 7 хп, лиля, финик, у соперника пустая рука и нечего на столе. Все хорошо, но ведь нет, надо положить фечку, взорвать за шоклэндом на 3 (!), и разыграть тармо. Ну и еще упомянуть, что теперь есть шанс проиграть борос чарму (oh really?) и естественно сразу умереть от борос чарма. Логику прошников иногда не понять.

А вот сайд у него с моей точки зрения не очень - нет грейвхейта, нет ЛД. Как он планирует выигрывать тронов, ливинг эндов - не понятно. 3-4 фульминаторов вообще маст, против каждой второй колоды в мете хороши. Slaughter games - я у многих игроков, специализирующихся на комбо колодах, спрашивал про силу этой карты против них - в целом, ответ был, что она не особо напрягает и легко играется вокруг.

Изменено 8 октября 2015 пользователем IvanovAlexey

[romawkka]

Лист неплохой, потому что это лист Рейда Дюка с ГП Сингапур. Тут только Чандры нет и сайд немного под другую мету.

 

Лично я вообще фанат квадратных листов, поэтому такой не могу не одобрить.

Изменено 8 октября 2015 пользователем romawkka

[IvanovAlexey]

Пару вопросов о джанде:

 

1) Последнее время, я обнаружил, что мне очень тяжело играть с контролями (УВР в частности). Ремувал бесполезным грузом лежит в руке, существа не добегают. Дискард хоть и хорош, но самый частый сценарий таков, что мы оба сидим из-за него с пустой/почти пустой рукой, и тут внезапно либо ревеляция на много, либо что-нибудь практически непобедимое типа Элспет, Поборница Солнца. После сайда сильно лучше не становится - да у нас появляется трун и чоук, и прочие полезности, но и у соперников куча всякого зла заходит, с Кераном на столе в принципе делать нечего. Думаю вместо двух бобов положить фирексийская арена, и добавить какого-нибудь бизнеса в мейн. Есть у кого мнение на это счет?

 

2) В отличие от джанка, которым я играю в настоящий момент, в джанде мне часто не хватает угроз. По сути, у нас из реальных угроз 4 тармо, и два "бивня" (тасигуры/оливии/хантмастеры в зависимости от листов), да пара мэнлендов. Конфов и узей, которые далеко не в каждом матчапе быстро растут, я в расчет особо не беру. Я понимаю, что наш план - задискардить и поотстреливать все, что можно, а потом запороть хоть тритопкой, но иногда даже ей не получается бегать в атаку. Я подумываю поднять кол-во существ с 14-15 до 18. Как дополнение зайдут курсер, пара фиников, и я думаю в сайд положить Grave Titan, как ультимативную карту в мидренджовых разборках. Что скажите?

 

3) Потестил фабиановский султай, которым он выиграл SCG Open Baltimore этой весной. Поменял всего 2-3 карты из 75. Пока доволен. Кто-нибудь пробовал последнее время играть в московской мете GBU?

[romawkka]

Дискард всегда был главным оружием против всех контролей. Конечно, если у оппонента больше половины сайдоборда заточено на БГх, будет тяжко. Но в среднем наш топдек чаще всего лучше.

[A-Z.I.K]

Всегда у УВР контроля был плюсовой матч с джандом (не сильно), сейчас от билда увр зависит, но в целом все не сильно поменялось. Главная задача в матче со стороны джанда до сайда - Лилю пораньше на стол просунуть, и сделать так чтоб ее не разобрали. Все остальное - напрягает в разы меньше. После сайда фульминаторы сильно парят, у УВР очень уязвимая манабаза, которую после пары фульминаторов очень тяжело собрать. Ну и команды после сайда намного лучше.

Изменено 19 октября 2015 пользователем A-Z.I.K

[lenin]

del

Изменено 9 ноября 2015 пользователем lenin

[romawkka]

lenin В каком метагейме ты играешь?

[lenin]

lenin В каком метагейме ты играешь?

есть всё.

 

2 твина, различные вариации

1-2 афня

2-3 джанка

1 амулет

1-2 зоопарка

1-2 потенциальных трона - RG и UW

2 компании

2 бурна

1-2 гриксис делвера

1 UWr

1-2 рандом агро, феи, моно G

1 инфект

опцинально скейпшифт, реаниматор , боглы, лом

Изменено 9 ноября 2015 пользователем lenin

[IvanovAlexey]

На крайних выходных многие, включая меня, посматривали ГП Питтсбург. Не могу сказать, что мне было очень интересно - амулет, амулет, амулет, шторм, инфект и прочие "собери паззл" деки... но интересные игры все же были, особенно в топ 8. Сопсна, к сабжу - комментаторы очень часто упоминали, что на турнире много джандов, и что эта дечка отлично спозиционирована и вообще шикарна, джанды пару раз попали на камеру. Как итог, правда, они все поели, ни одного в топ 8, бывает.

Дальше. Просматривал на днях разные забугорные форумы и сайты - "Jund and Twin were the best decks", "Any tips how to beat Jund?", Сэм Блэк в своей пост-ГПшной статье о том, как Джанд был крут против его дечки, Мэтт Сперлинг с CFB упоминает то, что многим игрокам вместо их ГПшных декчойсов стоило бы играть "certainly better Amulet Bloom or Jund deck", куча нытья на реддите и т.д.

Я может что-то не понимаю? С моей точки зрения, джанд сейчас посредственный тир 2, отыгрывающий со всеми примерно 50-50, имеющий провальные матчапы против столь популярных на крупных турнирах и модо (да и в Московской мете тоже, к слову) амулетов и тронов, а также кучей других посредственных матчапов - очень легко можно отдаться какому-нибудь рандомному скейпшифту или ливинг энду. И это удовольствие стоит 2к+ баксов (ну это не столь релевантно). Так в чем же дело?

[OptionParalysis]

Так в чем же дело?

Ты неверно оцениваешь матчапы джанда, популярность некоторых колод на турнирах уровня ГП и матчапы других колод с филдом. На турнире на почти три тысячи человек иметь с большей частью филда как минимум 50/50 (совсем мертвый матч у джанда, наверное, только с троном, амулет все еще можно выиграть, если после борда там нет белых лучей) лучше, чем играть дечкой, которая выигрывает у половины филда и совсем без шансов отдается другой половине (та самая нелюбимая многими магия парингов).

 

 

очень легко можно отдаться какому-нибудь рандомному скейпшифту или ливинг энду

Как там Назар написал в соседнем топике: "это проблема не колоды, а пилотирования"? Джанд - далеко не легкая прогулка для скейпшифта. Тоже самое касается ливинг энда. Изменено 26 ноября 2015 пользователем OptionParalysis

[Dima57rus]

Ищу наставника по пилотированию, дособрал джандец, сам играл только стандарт ( новая ротация вынудила ). Забугорные форумы не могу читать, был бы признателен в наставнике

[sunwardelishes]

На крайних выходных многие, включая меня, посматривали ГП Питтсбург. Не могу сказать, что мне было очень интересно - амулет, амулет, амулет, шторм, инфект и прочие "собери паззл" деки... но интересные игры все же были, особенно в топ 8. Сопсна, к сабжу - комментаторы очень часто упоминали, что на турнире много джандов, и что эта дечка отлично спозиционирована и вообще шикарна, джанды пару раз попали на камеру. Как итог, правда, они все поели, ни одного в топ 8, бывает.

Дальше. Просматривал на днях разные забугорные форумы и сайты - "Jund and Twin were the best decks", "Any tips how to beat Jund?", Сэм Блэк в своей пост-ГПшной статье о том, как Джанд был крут против его дечки, Мэтт Сперлинг с CFB упоминает то, что многим игрокам вместо их ГПшных декчойсов стоило бы играть "certainly better Amulet Bloom or Jund deck", куча нытья на реддите и т.д.

Я может что-то не понимаю? С моей точки зрения, джанд сейчас посредственный тир 2, отыгрывающий со всеми примерно 50-50, имеющий провальные матчапы против столь популярных на крупных турнирах и модо (да и в Московской мете тоже, к слову) амулетов и тронов, а также кучей других посредственных матчапов - очень легко можно отдаться какому-нибудь рандомному скейпшифту или ливинг энду. И это удовольствие стоит 2к+ баксов (ну это не столь релевантно). Так в чем же дело?

Провальные матчапы можно лечить сайдом и допиливать их до преславутых 50/50.

 

А 50 на 50 - это отличный результат когда ты едешь на ГП. Это значит, что исключая случаю флуда/скрю, все зависит от тебя и твоего умения играть. А в перспективе ГП - это лучшая заявка на какие-либо высокие результаты.

[romawkka]

Ищу наставника по пилотированию, дособрал джандец, сам играл только стандарт ( новая ротация вынудила ). Забугорные форумы не могу читать, был бы признателен в наставнике

Во-первых, добро пожаловать в дружный клуб джандоводов! Ты выбрал хорошую колоду, с которой никогда не будет скучно .

 

По поводу пилотирования: к сожалению, у нас тут еще нет толкового праймера по джанду. Очень надеюсь, что после протура (он в феврале) кто-нибудь его напишет. Это поможет растолковать некоторые особенности колоды.

 

А в остальном: приходи в клуб и играй! Практика - лучший способ. Если есть какие-то конкретные вопросы - спрашивай. Здесь помогут.

[3bettor]

Ищу наставника по пилотированию, дособрал джандец, сам играл только стандарт ( новая ротация вынудила ). Забугорные форумы не могу читать, был бы признателен в наставнике

Хороший выбор. Я обычно стримлю джандец или абзан (колоды схожи), но скорее мне самому нужен наставник, чем я гожусь на эту роль.

Вот тут в 2 частях последний дейлик, что я играл джандом:

1 часть (начинается после сайда)

2 часть, продолжение

[IvanovAlexey]

"Ищу наставника по пилотированию, дособрал джандец"

 

Наставник не наставник, но поиграть потеститься - всегда можно. Приходи по вт/ср в клуб Голдфиш. К слову, туда на дейлики зачастил Назар, за несколько игр с ними учишься больше чем за десятки статей/видосов по игре. И да, листец можно скинуть

[NoName]

Ищу наставника по пилотированию, дособрал джандец, сам играл только стандарт ( новая ротация вынудила ). Забугорные форумы не могу читать, был бы признателен в наставнике

Ты их не слушай, они хорошему не научат.

[Nazar]

Вот насколько я не люблю макарошу, но, по ходу, дело говорит.

 

http://www.channelfireball.com/articles/kozileks-return-in-modern-jund/

[romawkka]

Nazar там Уилсон украл мой комментарий про jund charm =)

[Dimk]

Вот насколько я не люблю макарошу, но, по ходу, дело говорит.

 

http://www.channelfireball.com/articles/kozileks-return-in-modern-jund/

Странно, что нет сравнений с джанд чармом в статье. То есть играть этим только из-за чемпиона?

[IvanovAlexey]

А мне кажется мейновые козилекоклазмы в мейне как минимум нелепы. Ну то есть да, в если в твоей мете каждый второй играет эльфами и аффней, то почему бы и нет. Но эта карта дико узка. Я прям вижу, как я в стартовой руке против трона или амулета вижу эту карту и понимаю, что где-то что-то не так. Я раньше в джанже держал синглтон чарма, но даже он, с тремя режимами, оказался слишком узким для мейна.