[Modern Tier 2] Jund

[Behind]

Калитаса желательно ставить с открытой маной + ремувалом. Он вышел - словил пас - в респонс отстрелили что-нибудь, получили токена, профит. Просто так его на т4 втыкать как и Оливию можно только против немногих соперников.

Я его тоже потестировал в джанде, но чет хантмастер на его месте отгыравал лучше, хотя, например, мелире он устроил адок. У меня сейчас стоит более глобальный вопрос - а стоит ли вообще играть джандом, но это другая история...

Получить токена за 5 маны с кучей геморроя - так себе план.

[romawkka]

Получить токена за 5 маны с кучей геморроя - так себе план.

Можно поставить родителей и получить сразу двух.

[Behind]

Можно поставить родителей и получить сразу двух.

Я пока этой картой не проникся, но думаю она получше будет, чем такой мужик. На самом деле, все обсуждения 1-2 4-х дропов в джандах не несут какого-то смысла особого, по-моему. Так как:

1) При таком количестве он не может являться частью плана на игру.

2) В большом количестве матчей они не успевают в принципе выйти или на что-то повлиять.

3) Все они, естественно, имеют более сильный импакт, чем карты за 2-3 маны. Но при этом они все ситуативные и не могут показывать стабильно сильного эффекта. Поэтому можете играть любыми по вкусу, это никак не изменит ваших успехов в турнире.

Я бы лучше Тасигурами играл, тем более, что в текущей мете бобы - это садомазо.

Изменено 1 февраля 2016 пользователем Behind

[IvanovAlexey]

Получить токена за 5 маны с кучей геморроя - так себе план.

 

Если тебе его действительно сразу отстрелили - тогда да, очень жаль, что поделать. Как правило ГБх избегают играть такими картами. Но потолок у Калитаса высокий - против той же мелиры во время тестингов, я после Калитаса так ни одного существа за игру не поднял, но и не понадобилось - в конце игры у меня стоял 7/8 лайфлинк вампир и еще три токена 2/2.

Сейчас непростые времена для джанда - время тестировать дерзкие кардчойсы

 

И вообще, все обсуждения хантмастер/родителей/тасигур/иное - довольно беспредметны, это все дело вкуса.

Изменено 1 февраля 2016 пользователем IvanovAlexey

[romawkka]

Непростые времена для Джанда наступили сразу после бана Deathrite Shaman'а (которого надо было забанить гораздо раньше вместо ББЕ).

[sunwardelishes]

Не зная у кого там сложные времена, но в топах если БГ и попадаются то в основном Джанды.

[IvanovAlexey]

Денис, БГ всегда были и всегда будут иметь присутствие на практически всех турнирах и топах - сила этой колоды в ее универсальности. Речь идет о том, что ушел хороший матч (твин), а любителей погонять тронами и эльдразями стало больше. Более того, в обоих московских клубах повылазили гриксисы. Играть джандом сейчас стало непросто, и как мне сейчас кажется, белый цвет выглядит перспективнее красного.

[sunwardelishes]

Я бг не играю и в московской мете джанк мб и вправду лучше. Но если смотреть в глобальном плане. У Джанда есть соль и команды против трона и афни, что является более ультимативным ответом по сравнению с каким-нибудь стони сайленсом. Под Бурн можно спокойно заточить пару сайдовых слотов.

 

Вообще мне все-таки кажется что именно джанд будет повелевать над джанком, тк он быстрее. А темп в новом модерне будет основополагающим фактором. Тк троны и эльдрази очень не хило пинают в лейте и бг им явно в этом самом лейте уступают болт в голову может стать залогом успеха.

Изменено 1 февраля 2016 пользователем sunwardelishes

[Taris]

Я бг не играю и в московской мете джанк мб и вправду лучше. Но если смотреть в глобальном плане. У Джанда есть соль и команды против трона и афни, что является более ультимативным ответом по сравнению с каким-нибудь стони сайленсом. Под Бурн можно спокойно заточить пару сайдовых слотов.

 

Вообще мне все-таки кажется что именно джанд будет повелевать над джанком, тк он быстрее. А темп в новом модерне будет основополагающим фактором. Тк троны и эльдрази очень не хило пинают в лейте и бг им явно в этом самом лейте уступают болт в голову может стать залогом успеха.

Как пилот с той стороны: сайленс очень часто выходит гораздо более ультимативным, чем соль.

Вокруг соли можно играть и закладываться. Вокруг сайленс - либо есть зеленый сурс и клейм на второй-третий, либо нет.

[IvanovAlexey]

Я бг не играю и в московской мете джанк мб и вправду лучше. Но если смотреть в глобальном плане. У Джанда есть соль и команды против трона и афни, что является более ультимативным ответом по сравнению с каким-нибудь стони сайленсом. Под Бурн можно спокойно заточить пару сайдовых слотов.

 

Вообще мне все-таки кажется что именно джанд будет повелевать над джанком, тк он быстрее. А темп в новом модерне будет основополагающим фактором. Тк троны и эльдрази очень не хило пинают в лейте и бг им явно в этом самом лейте уступают болт в голову может стать залогом успеха.

 

"Metagaming is the silliest thing you can do in magic" © Jeff Hoogland

 

Я не люблю рассуждать про глобальную мету и общие тенденции, особенно до тех пор, пока они напрямую меня не касаются. Можно столько угодно рассуждать, каким будет новый модерн и чем там стоит играть, но ты придешь поиграть ФНМчик в твой любимый клуб, и тебя попарят на Васю и Петю, которые последние 5 лет играют бурном, и плевать они хотели на кто там чем играл на протуре и че это вообще такое.

 

Про трон спорно. Стони быстрее соли и труднее играется вокруг, пас в вурмкойла зачастую лучше болта в лицо. Я последнее время много играл с тронами и скажу, что BGWшкой против них мне проще.

[Lear]

Как пилот с той стороны: сайленс очень часто выходит гораздо более ультимативным, чем соль.

Вокруг соли можно играть и закладываться. Вокруг сайленс - либо есть зеленый сурс и клейм на второй-третий, либо нет.

Либо есть рука без артефактов, но с Турн 3 Карном и Турн 4 Угином)

[olegfizik]

ДеМарс о джанде

[romawkka]

Спасибо. Ну там в принципе ничего нового не написано (ваш Кэп). Он только сказал, что он большой фанат Night of Souls' Betrayal, которая ультимативна для всяких инфектов и аффинити (что, в принципе, верно, но слишком уж медленно, как мне показалось на практике). По этой причине он не хочет играть родителями и хочет играть новым Калитасом.

 

В его листе мне не нравится отсутствие пульса.

[romawkka]

Дюк отыграл модерн часть ПТ 8-2 Джандом с двумя Калитасами мэйном.

 

Вот текст, который написал про колоду (стоит принять во внимание тот факт, что текст писался ДО Про-тура - ни о каких Эльдрази там речи не идет).

 

Конечно же, куда интереснее узнать, играл ли он вообще с Эльдразями на турнире с таким-то результатом (наверное, нет).

Изменено 8 февраля 2016 пользователем romawkka

[Seph]

пробовал одного калитаса, показалось мало. с пактом дядька и правда крут

[IvanovAlexey]

А на меня все гнали, когда я пытался рассказать, какой он крутой Тестировал его против мелиры и рыбок, он просто там ад устраивал, реально делает все. В абзане он, увы, довольно не к месту все время, но это другая тема.

 

Очень занятная Дьюковская статья. Тех с Seal of fire надо взять на заметку, под того же Калитаса он отлично заходит, да и просто 5ый болт, который кормит тармо уже неплохо. Но мне в его листе не нравится синглтон БР-команды - я считаю, что это слишком крутая карта, чтобы ее резать. И менленд 4ый наверно не помешал бы.

 

Но грустная новость (уже не совсем новость) это эльдрази. Две недели назад тестировал джанд против Ильдара, игравшим БВ-эльдразями, которыми он затащил финал ММа. 2-8, очень тяжко, выигранные игры были связянны с флудом с той стороны или если удалось быстро попинать и добурнить. Сейчас эльдрази стали еще быстрее, и как с ними бороться не совсем понятно.

Изменено 8 февраля 2016 пользователем IvanovAlexey

[olegfizik]

не совсем понятно.

Сколько свиперов в 75?

[klis]

Сейчас эльдрази стали еще быстрее, и как с ними бороться не совсем понятно.

Я не понимаю почему все говорят о скорости в эльдрази, там что бы скорость была нужно сдать око+темпл и 2 мимика+ клика. Не сдали око все, труба. Да инфект себе не реже сдает в духе, т1-иерарх- т2 агент -т3 2накачки+ протекция поиграли.

 

Как сдавали эти читерные прошники не понятно, как они выиграли с такими квадратными листами(просто запихали по комплекту новых эльдразей), тоже.

[IvanovAlexey]

У меня в сайде два энгера (я считаю новый козилекоклазм строго хуже) и дамнейшн. Первые - довольно так себе, только мелочь убивают, а синглтоновый дамнейшн, увы, не панацея. Увеличивать кол-во свиперов в ущерб других нужных карт не планирую.

[Lear]

У меня в сайде два энгера (я считаю новый козилекоклазм строго хуже) и дамнейшн. Первые - довольно так себе, только мелочь убивают, а синглтоновый дамнейшн, увы, не панацея. Увеличивать кол-во свиперов в ущерб других нужных карт не планирую.

Больше гриндопций добавляй - станет полегче.

[olegfizik]

Как сдавали эти читерные прошники не понятно, как они выиграли с такими квадратными листами(просто запихали по комплекту новых эльдразей), тоже.

о каком билде речь ? CFB - приличную часть игр выигрывал ранний чалис. "драфтовые" - там много синергий и часто все переходило в драки в грязи.

ну и периодически были голдфиш на камеру да.

 

. Первые - довольно так себе, только мелочь убивают

так речь о каком билде? 4 мимика , 4 решейпера , 4 эндлесса - это как раз и есть мелочь, думаю билд Lear'а был более мидренжевый - и там не было такого набора мелочи.

Изменено 8 февраля 2016 пользователем olegfizik

[IvanovAlexey]

Темур, во-первых, там темплы и глаза лежат комплектами. Вовсе не обязательно себе сдавать по-грязному око-темпл-мимики-клика. Достаточно быть на несколько маны впереди соперника и ставить ему трудноубираемых угроз с крутыми етб/каст - триггерами, и соперник очень быстро выдохнется сам. Ты поставил на т3 финика, или тармо + тапленд, а там совера - немного не равноценно, да?

Во-вторых, сравнение с инфектом немного некорректно, это совсем разные дечки. Инфект гораздо более честен хотя бы потому, что ему нужно строго иметь 1) инфектера 2) раскачки 3) прикрышки. Чего-то одного нет - весь план зачастую накрывается медным тазом, дисрапшен эту деку очень парит. Иногда одна т1 инквизиция, убравшая единственного инфектера, сразу выигрывает игру. А с эльдразями? Все угрозы абсолютно автономны, и каждая в одиночку делает очень много.

Изменено 8 февраля 2016 пользователем IvanovAlexey

[romawkka]

Мне всегда казалось, что матч против мелиры после издания ангера стал по определению ок. Калитас улучшает и без того нормальный матчап. Он крут против агры (сил и пакт лежат именно для того, чтобы побыстрее получить как можно больше профита от Калитаса).

[konalt]

 

 

Но грустная новость (уже не совсем новость) это эльдрази. Две недели назад тестировал джанд против Ильдара, игравшим БВ-эльдразями, которыми он затащил финал ММа. 2-8, очень тяжко, выигранные игры были связянны с флудом с той стороны или если удалось быстро попинать и добурнить. Сейчас эльдрази стали еще быстрее, и как с ними бороться не совсем понятно.

 

В среднем без КА (если око не считать) Лилька и ранний свипер умножают эльдразей на 0.

Изменено 8 февраля 2016 пользователем konalt

[Lear]

В среднем без КА (если око не считать) Лилька и ранний свипер умножают эльдразей на 0.

Свипер не сильно парит, если играть вокруг него.

А ульта Лили парит, да.