French Duel Commander 20hp

[Dzaar]

Осталось еще, что забанить можно, или уже все?

[st_sokol_st]

10 минут назад, Dzaar сказал:

Осталось еще, что забанить можно, или уже все?

В крайнем случае, всегда можно разбанить, а потом забанить.

[oeoe]

10 часов назад, Loxmatii сказал:

Скейпшифтом :-(

Есть какая-то развернутая мотивация конкретно по этой карте? Желательно, с данными.

[Liach]

20 минут назад, oeoe сказал:

Есть какая-то развернутая мотивация конкретно по этой карте? Желательно, с данными.

Один из основных винконов 5c нива. 

[SmokingKIllz]

да ёперный театр, закрывать то надо было field of the dead. шифт то без нее максимально честен.

[oeoe]

26.11.2019 в 09:14, Liach сказал:

Один из основных винконов 5c нива. 

Ни это утверждение, ни официальный коммюнике комитета не являются мотивацией для бана карты.

Она искажает формат (Хогак в модерне)? Она позволяет выигрывать вне зависимости от гейм-стейта ван-шотом с топдека (Эмракул в модо коммандере, Price of Progress в дуэльнике)?

Сразу прокомментирую: вокруг шифта с топдека можно и нужно играть. Вокруг POP в 20-ти или Эмракул в 30-ти играть практически невозможно. Эти карты давали абсолютно нескилловые победы в иначе проигранных партиях.

Есть данные и достаточная выборка, позволяющая принять объективное прозрачное решение?

@Loxmatii вопрос, на самом деле, к тебе, как к представителю комитета. Мы с тобой инвестировали сотни часов в проектирование и обкатку шифтов в дуэльнике.

Изменено 27 ноября 2019 пользователем oeoe

[Loxmatii]

@oeoe и я был резко против этого решения. Приводил доводы, показывал листы и результаты тестов. Мнения разделились. И большинство, к сожалению, приняло это решение

[Franz]

Если в организме вопросы метаболизма решаются не мозгом, а коллегиальным решением селезёнки, слёзных желёз, коленной чашечки и мочевого пузыря - организму амба. 

Пожалуй, это всё что можно сказать о перспективах френча в России

[oeoe]

Я не могу сказать, что сопереживаю будущему такого формата. 

 

[Volga]

Сережа, уже самые верные последователи из последних сил в формате, скорее даже из-за тебя, а не из-за того, что формат такой бомбический. Отток игроков виден. Я сейчас за модерном слежу с большим интересом, чем за дуэльником. Может ли комитет взять яйца в кулак и самоотвод?

[Liach]

А чтобы кто разбанил, чтобы улучшить формат? (помимо скейпа)

[DragonZla]

31 минуту назад, Liach сказал:

А чтобы кто разбанил, чтобы улучшить формат? (помимо скейпа)

30 хитов.

[Loxmatii]

57 минут назад, Liach сказал:

А чтобы кто разбанил, чтобы улучшить формат? (помимо скейпа)

На мой взгляд так:

бан: баланс. Слишком хорош в правильной оболочке, которая всё чаще и чаще случается в формате.

 

разбан:

 

из генералов: к сожалению, разбанивать некого. Все крайне опасны и токсичны

 

из карт: я бы поделил на

1) попробовал бы разбанить, так как по ощущениям ничего сильно не сломает

2) попробовал бы разбанить в экспериментальном шелле

3) остальное разбанивать нельзя

 

итак:

1) Грим Монолит

хорошая карта для рампы. Не могла быть разбанена раньше из-за Тефери . Не верю в неё в качестве автоинклюда во все колоды, чтобы проплачивать генеральский налог. Вижу её в Вандерере, новом джанд Драконе, Проше, Гризельбранде, Ниссе, Артефактных контролях на партнёрах, Джойре

 

2) библиотека. Может быть опасна, если мета шифнется сильно в сторону контролей. Ибо у кого она есть- тот на коне. Но не верю, честно говоря

 

клятва(нельзя разбанивать вместе с энтомбом) - даст новый угол мёртвым ныне Рампам типа Вандера. И реаниматорам. Очень аккуратно попытался бы разбанить

 

энтомб(нельзя разбанивать вместе с клятвой) вдохнёт жизнь в несуществующие ныне грейвбейзд колоды. И даст новый угол Хогаку. Хочется аккуратно разбанить

 

к сожалению, цепочка и отшельник не попадают в пункт 2), а смело идут в пункт 3). Дело в том, что тесты показали, что обе являются по сути one-card combo, которые довольно трудно похейтить
 

остальные карты разбанивать нельзя из-за

1) высочайшего пауэр уровня(мокс сапфир, Круиз)
2) карты, которые в теории можно разбанить в помощь некоторым архетипам(вортекс, гифты), но эти архетипы и так сильны. Нет причин им помогать

 

вот моё мнение

[Liach]

23 минуты назад, Loxmatii сказал:

 

2) библиотека. Может быть опасна, если мета шифнется сильно в сторону контролей. Ибо у кого она есть- тот на коне. Но не верю, честно говоря

 

клятва(нельзя разбанивать вместе с энтомбом) - даст новый угол мёртвым ныне Рампам типа Вандера. И реаниматорам. Очень аккуратно попытался бы разбанить

 

энтомб(нельзя разбанивать вместе с клятвой) вдохнёт жизнь в несуществующие ныне грейвбейзд колоды. И даст новый угол Хогаку. Хочется аккуратно разбанить

 

 

Ентомб же дико поломанный для реаниматор машин.

Механики - на второй ход вылетает птичка и оппонент сползает со стола - не должно быть в формате)

Такая же история и с клятвой.

Библиотеку наверное можно и разбанить на 20hp,темп игры нынешний не даст абилку использовать.

А сколько человек в комитете решает за баны/разбаны?

[Loxmatii]

@Liach пять голосуют, ещё у 10ых(я один из них) совещательный голос

 

Дико поломанный - это правда. Но такое можно сказать довольно про многое, что есть сейчас в формате. Именно поэтому я и писал про разбан в экспериментальном шелле, как были разбанены Эдрик, Эрайо, Зур

[SmokingKIllz]

а зура не закрыли,потому что честный?или чтобы не забанивать всё чтобы разбанили?)

[Ratte]

11 минут назад, SmokingKIllz сказал:

а зура не закрыли,потому что честный?или чтобы не забанивать всё чтобы разбанили?)

Зур никак себя не показал, он просто норм. Я лично пришёл к выводу, что Аминату круче и пересел на неё с Зура.

Нет никакой разницы, кто втыкает монореду Moat/Energy Field/Solitary Confinement - Аминату, Зур или Марчеза. Не может пройти через них, нет дизенчантов в колоде - извините.

Да, Зуру не обязательно ударить, главное пойти в атаку, но иногда это бывает слишком долго а хитов слишком мало. Да, есть внезапные вины типа т4 Зур, т5 сходил за РиПом, поставил шлем, активировал в тебя. Но Титания со скейпшифтом ушатывала на ход а то и два раньше. Иногда приходится долго ковырять через некру, солитарку и стил оф годхэд. Долго, неуклюже, кое-как. Если играть в контроль, то Аминату куда консистентней и увереннее себя чувствует, обходясь без опции "упс, ай вин". Потому, что некра - это классный одноразовый дров, не более. Солитарка слишком требовательная, энерджи филд работает только вместе с РиПом так же как и шлем. Потеряли что-то из этого - получили бесполезные бланки.

Короче, Зур не сломан, тушите факелы.

[oeoe]

17 часов назад, Loxmatii сказал:

@Liach пять голосуют, ещё у 10ых(я один из них) совещательный голос

Мы же все понимаем, что это не работает для российского рынка и нашей конкретной тусовки.  

Можно мы сделаем дуэльный коммандер имени Сергея Ламзина?

Я вижу два варианта:

Вариант 1: Сергей работает на сообщество. На основе обратной связи, данных и прозрачного голосования принимает решения о банах/разбанах, понятные всем участникам. Детали исполнения можно обсуждать и обкатывать. Принципиально, что работаем на наших конкретных людей.

Работаем итеративно, четко отрабатываем обратную связь, сообщество счастливо, Сергей герой, собираются турниры.

Вариант 2: Дуэльный коммандер имени французского безымянного комитета, который (внимание!) работает на своих людей и, согласно данным mtgtop8, делает это вполне успешно. Во Франции (!).

Обратная связь не отрабатывается (комитет-то работает на Францию и свой конкретный коммьюнити) сообщество развалилось, Сергей (зачем-то сознательно?) выступает жертвой режима, полный крах.

 

Сколько еще надо смотреть на Вариант 2, чтобы, наконец, перейти к Варианту 1?

Сколько нам смотреть на лидера коммьюнити, который раз за разом с виноватыми ужимками объясняет, как на него спускаются решения, принятые без взаимодействия с локальной базой игроков?

 

Изменено 28 ноября 2019 пользователем oeoe

[Liach]

54 минуты назад, oeoe сказал:

Мы же все понимаем, что это не работает для российского рынка и нашей конкретной тусовки.

Можно мы сделаем дуэльный коммандер имени Сергея Ламзина?

Вариант 1: Сергей работает на сообщество. На основе обратной связи, данных и прозрачного голосования принимает решения о банах/разбанах, понятные всем участникам. Детали исполнения можно обсуждать и обкатывать. Принципиально, что работаем на наших конкретных людей.

Работаем итеративно, четко отрабатываем обратную связь, сообщество счастливо, Сергей герой, собираются турниры.

 

 

1053-1054 Раскол христианской церкви на Православие и Католичество. 

 

2019-2020 Раскол формата Duel Commander на Российский ортодоксальный и ненужный. 

 

Изменено 28 ноября 2019 пользователем Liach

[Nazar]

@oeoe

Первый вариант неосуществим. Хоумрулы, как показывает практика либо создают еще больше коллизий ввиду изменения степени авторитарности регулятора, либо повышают общий уровень апатии у комьюнити, которое теперь вполне сознательно видит источник раздражений и принимает демократическую модель взаимодействия. Второй случай просто «приземляет» комитет, а первый просто не контролируем.

в любом случае, системные изменения работают в очень отдаленной перспективе и предмет реформы должен быть крайне важным для респондента (как, например, гражданские свободы). Если ты говоришь о хобби, то свободу нужно не создавать, а ограничивать. Кстати, комитет вполне справляется с этой задачей для своего комьюнити. 

Короче.. феодальная власть и ничего лишнего. Хочешь постоянное комьюнити? Вводи один банлист сами проводи по нему турниры (условный «ты»). За полгода комьюнити оформится. Демократия, в данном случае, ведет к болтовне ради болтовни. И как всегда все упирается в энтузиазм ответственного лица, разумеется.

[oeoe]

14 минут назад, Liach сказал:

1053-1054 Раскол христианской церкви на Православие и Католичество. 

 

2019-2020 Раскол формата Duel Commander на Российский ортодоксальный и ненужный. 

 

Фактический раскол произошел с переходом с 30. 

Я сам с удовольствием играл 20, но с бОльшим удовольствием играл бы формат с явкой.

3 минуты назад, Nazar сказал:

@oeoe

Первый вариант неосуществим.

Там не было ни слова про хоумрулы. Там типовое "мы подумали и я решил" с полной прозрачностью и данными. Хобби — только авторитарно и с ограничением свобод, только вот от своих для своих.

[Axer]

Даёшь Russian duel commander! 

[maddy]

Шутки шутками а вот в Нижнем Новгороде есть свой DuelNN коммандер со своим банлистом и даже комитетом :) Френч послали куда подальше еще года 4 назад.

Вроде играются, все довольны) Так что в масштабах страны тоже вполне реально чего намутить

Изменено 28 ноября 2019 пользователем maddy

[oeoe]

45 минут назад, maddy сказал:

Шутки шутками а вот в Нижнем Новгороде есть свой DuelNN коммандер со своим банлистом и даже комитетом :) Френч послали куда подальше еще года 4 назад.

Вроде играются, все довольны) Так что в масштабах страны тоже вполне реально чего намутить

Расскажите больше?

[maddy]

Ну а чего рассказывать... небольшое местное комьюнити, раньше играли по банлисту мертвого модошного дуэльника, потом пришло осознание что формат то не здоровый, выбрали самых активных игроков, те сообща хоумбаны придумывают. В клубе на стенке висит распечатка местного банлиста