Утром стулья, вечером деньги. Рекомендуется к прочтению всем желающим что-то продать.

[Dzaar]

Как же хорошо, что я на топдеке ничего не продаю 

[Daenyr]

4 минуты назад, Stas сказал:

Обоим двум пермонетный бан. Одному за не выкуп, второму за отказ продать лот. Будь жёстче.

так тоже можно.

[Fantasts]

Расстрел! Бан слишком мягко...

[Jiraff]

   Друзья! Вкину и я свои 5 копеек в эту тему, поскольку отзывов у меня не много, но считаю себя все-таки честным трейдером.

   В аукционе есть специальное окошко по условиям оплаты. Для примера я приведу свой не такой уж давний аукцион. В этом окошке я черным по белому написал - "Предоплата на карту Сбербанка". Аукцион проходил без особого ажиотажа, и, зная правила про 20+ разницу в отзывах, я подозревал, что в нем не участвуют (скорее всего) те, кто не согласен на предоплату. Мой аукцион [войн йграл йграл и выйграл], как Вы можете догадаться, именно Арсений (создатель этой злободневной темы). Резонный вопрос - зачем участвовать в аукционе, на условия которого ты заведомо не согласен? Правила купли/продажу - это правила купли/продажи. А условия аукциона - это условия аукциона, так что давайте не будет подменять понятия. Если участвуешь в аукционе, значит принимаешь условия, или не так? Про дополнительные вопросы аукционщику до участия (как здесь уже говорили выше) - это тоже отличная практика. Спросил, не понравилось, не участвуешь. Дело то добровольное. Не надо делать из правил форума политику двойных стандартов.

   На примере диалога с Арсением, я теперь понимаю, почему сейчас его пост минусят активно. Человек в диалоге не хотел идти ни на какие компромиссы, чем оставляет о себе не очень хорошее впечатление, как трейдера. Любые мои дополнительные предложения о подтверждении меня, как ответственного трейдера и реально существующую личность, отметались сразу же. Он хотел лишь постоплату и всё, цитирую: "Из-за небольшой сделки заниматься связью по скайпу мне не хочется". Хорошо хоть, что гражданин он вежливый. Т.е. если есть время писаниной заниматься, есть время участвовать в аукционах, то почему для выявления достоверности нет 15 минут? За годы живого трейда в своем и соседних регионах у меня есть люди, кто за мою честность мог бы поручиться, как люди с отзывами, так и заслуженные судьи. Если уж так судить, то из-за "небольшой сделки" можно и на риск пойти, что уж там.

   Эту простынь я написал не ради хейта Арсения и топовых трейдеров ресурса на его примере, а для того, чтоб указать на возможность диалогов и компромиссов. После этого случая я провел более выгодные и ценные сделки с топтрейдерами по 400-500+ отзывов. Но это ж возможно только в том случае, если обе стороны заинтересованы, и никто не упирается рогами. И в заключении своей мысли, хочу отметить, что, будучи трейдерами и барыгами, не забывайте оставаться людьми, ваше ЧСВ и принципиальность не дают вам плюсов.

   Всем добра и мира! ))

[Святогор]

@Арсений Ну и по идее такую непроверенность должна подправлять система отзывов, что она худо-бедно делает. 

Я тогда не очень понимаю вообще смысл треда...

Нуок, система отсекла самых-самых неблагонадежных. Это нормально. Какой-то их процент проскочил в некий объем положительных отзывов. Это тоже нормально. Дальше в трейдах эта неблагонадежность начинает проскакивать местами. То есть, в целом все ок, но местам трейдер нажучил. И это тоже внезапно нормально. Ты хочешь изменить всех и увидеть ресурс с идеальными непорочными людьми? Или систему, которая позволяла бы отсекать всех людей, у которых в голове что-то ниже кристальной честности? 

[Shadow9112]

Риски для продавца и покупателя примерно одинаковые. 
В этом посту расписаны только риски покупателя. Что в простых трейдах ,что на ауках. 

Допустим постоплата. 
Вот, мы отправляем товар, покупатель его забирает и начинает выставлять претензии, что качество полученного товара не соответствует качеству заявленному. 
Мы конечно же в прострации, поскольку отправляли идеально минтовые карты, завернутые в 34 суперупаковки, которые довели письмо до такого мощно-бронированного состояния, что им в футбол можно играть пол часа без вреда для карт. 
Мы просим фото, а на фото вообще не наши карты. Те же самые только явно не те которые мы отправляли. 
Вот и хрен кому что докажешь. 
Придется либо оплачивать пересыл обратно и получать "чужой картон" за свой счет, либо соглашатся на сумму меньшую чем сумма заявленной сделки и т.д.
А поскольку нашим чудесным законодательством товаро-денежные отношения частных лиц рассмотрены крайне плохо, то мы вообще никому и ничего никогда не докажем. 

На топдеке одинаковые риски несут как продавец, так и покупатель. 
И традиционно сначала идет оплата, после товар. 
Это базис рыночных сделок. 

[TekunoDOROBO]

@Shadow9112  Фотографируйте свои Карты.  

В Европе практикуется очень хороший метод.  Протектор который запечатываеться на мертво для пересыла. На протекторе пишем что нибудь ультрафиолетовым маркером. Фонарик уф стоит 50 р маркёр 100. Если картонка не дорогая и не для коллекции то можно и на картоне написать таким маркёром. 

Обычный протектор можно заклеить бумажной наклейкой или скотчем или пожарной пломбой, тоже стоит копейки для трейдеров 100 плюс отзывы, могли бы ввести себе в обязательную практику, вы не Амазон может который упаковывает в коробку с пенопластом и пупырей и супер доставкой дороном. Но включить мозги и придумать метод обезапасить себя очень не трудно. 

У всех есть телефоны с более менее приличными камерами. Врядли у кого то с этим проблема. Это касается как и продавцов так и покупателей.  

[Erfar]

3 часа назад, Арсений сказал:

4) Вам непринципиально состояние карт. А многим другим принципиально. И вам, видимо, не понять их проблем.

Прошу прощения, а какие у вас проблемы с состоянием карт? Ну т.е. какое оно вам надо и зачем? Играть? В коллекцию? На перепродажу? В первом случае от карт зачастую требуется чтобы они не выделялись из протекторов, Во втором лучше брать те карты которые ты видишь или у надежных трейдеров уж точно не гнатся за ценой, а в третьем нужно изначально исходить из такой вещи как "профессиональные издержки" и то что не обязан каждый игрок в магию отличать NM от SP по вашей мере весов

 

P.S. и не нужно рассказывать про то что это какие-то общие стандарты, вы делаете не более чем субъективную оценку по неким критериям

[TekunoDOROBO]

15 минут назад, Shadow9112 сказал:

Допустим постоплата. 
Вот, мы отправляем товар, покупатель его забирает и начинает выставлять претензии, что качество полученного товара не соответствует качеству заявленному. 

Вот и хрен кому что докажешь. 
Придется либо оплачивать пересыл обратно и получать "чужой картон" за свой счет, либо соглашатся на сумму меньшую чем сумма заявленной сделки и т.д.

А поскольку нашим чудесным законодательством товаро-денежные отношения частных лиц рассмотрены крайне плохо, то мы вообще никому и ничего никогда не докажем. 

На топдеке одинаковые риски несут как продавец, так и покупатель. 
И традиционно сначала идет оплата, после товар. 
Это базис рыночных сделок. 

Как то раз мой товарищ покупал для меня damnation на топ деке. Продавец сказал, если будут претензии просьба снять вскрытие Письма на  камеру в почтовом отделёни или клубе своего города.  

Изменено 22 мая 2018 пользователем TekunoDOROBO

[Арсений]

8 минут назад, Erfar сказал:

Прошу прощения, а какие у вас проблемы с состоянием карт? Ну т.е. какое оно вам надо и зачем? Играть? В коллекцию? На перепродажу? В первом случае от карт зачастую требуется чтобы они не выделялись из протекторов, Во втором лучше брать те карты которые ты видишь или у надежных трейдеров уж точно не гнатся за ценой, а в третьем нужно изначально исходить из такой вещи как "профессиональные издержки" и то что не обязан каждый игрок в магию отличать NM от SP по вашей мере весов

 

P.S. и не нужно рассказывать про то что это какие-то общие стандарты, вы делаете не более чем субъективную оценку по неким критериям

Те, кто покупает карты для игры, нередко планируют позднее их продать. В любом случае, я против попыток продать что либо в состоянии хуже заявленного. А вы это считает нормой почему-то. Может потому что не торгуете?

 

А в постскриптум у вас из серии "красное это белое, война это мир". Есть общие стандарты и их надо придерживаться. И правила форума обязывают это делать. 

 

И вот почему-то отличать НМ от СП никто не обязан по вашему. Никто ведь не любит, когда его считают обязанным что-то делать. Но при этом десятки комментаторов тут считают, что покупатель обязан платить вперед. И ну очень сильно возмущаются, когда им говорят, что такой обязанности нет.

[Erfar]

Только что, Арсений сказал:

Те, кто покупает карты для игры, нередко планируют позднее их продать.

Спорное утверждение. Тасигура например мне никто уже больше года не продает. Да и не уверен я кому вы сможите после ротации продать квадраты скааб годов условных, возможно и сможете, но уж точно не по принципу "играбельности карточки в формате".

1 минуту назад, Арсений сказал:

Может потому что не торгуете?

Очень интересное заявление. Проверять вы его конечно не будете? =)

1 минуту назад, Арсений сказал:

Есть общие стандарты и их надо придерживаться. И правила форума обязывают это делать. 

Укажите мне пожалуста в правилах форума абсолютный критерий оценки карт? Или может хотя бы ссылку на старсити в правилах? (я уже молчу о том что чтобы найти правила форму мне нужно было воспользоватся кнопочкой "поиск")

4 минуты назад, Арсений сказал:

И вот почему-то отличать НМ от СП никто не обязан по вашему

приведите пожалуста ссылку на ваши любимые правила где эта обязанность закреплялась бы? =) Если вас чтото не устраивает - никто принуждать к сделке не будет, ибо это насколько я знаю всё ещё противоречит законам РФ. Ну и да, как уже было упомнято, ваше СП и нынешнее Плеед - отличаются по критериям оценки. И если человек говорит "НМ" а вы начинаете кричать про "СП" он вполне может сослатся что не знает этого вашего СП, но она не плеед, а значить НМ, и не обязан оценивать карту в вашей устаревшей системе координат =)

[lioo]

2 минуты назад, Erfar сказал:

приведите пожалуста ссылку на ваши любимые правила где эта обязанность закреплялась бы? =) Если вас чтото не устраивает - никто принуждать к сделке не будет, ибо это насколько я знаю всё ещё противоречит законам РФ. Ну и да, как уже было упомнято, ваше СП и нынешнее Плеед - отличаются по критериям оценки. И если человек говорит "НМ" а вы начинаете кричать про "СП" он вполне может сослатся что не знает этого вашего СП, но она не плеед, а значить НМ, и не обязан оценивать карту в вашей устаревшей системе координат =)

Ответственность за состояние отправляемых карт полностью лежит на отправляющей стороне, поэтому, если постфактум возникают разногласия по состоянию карты, отличному от заявленной, то покупатель вправе требовать компенсацию неудобств, вплоть до возврата денег и отправку карты обратно.

[Makedon]

Никогда не трейдился по почте, но когда-нибудь начну. Не могу понять момент поднятый в этой теме: риски пост-оплаты при сделке продавец с маленьким количеством отзывов, продавец с большим.

Я ноунейм с 0 отзывов, предположим, есть две ситуации:

1. Я продаю базик из доминарии стоимостью в 5 рублей по пост-оплате, стоимость письма 70. Отправляю, покупатель заявляет, что карта не соответствует заявленному состоянию, отказывается оплачивать. Я теряю 75 рублей.

2. Я покупаю базик из доминарии стоимостью в 5 рублей по предоплате, стоимость письма 70. Оплачиваю, продавец отправляет пустой конверт,  Я теряю 75 рублей.

Почему первое требует посредников или поручителей, а второе - нормальная практика, если мои потери одинаковые?

[Арсений]

Я решил закончить спор на эту тему.

 

Спасибо всем за выраженные мнения. Я принял их к сведению.

 

Сам я продолжу не рисковать с предоплатой незнакомым людям. К тоннам ситуаций, которые подтверждают для меня правильность этого, только что добавилась еще одна. Выяснилось, что продавец, которому я не хотел платить вперед, это не владелец аккаунта, а другой человек. Платить кому-то, о ком я вообще не имею никакого представления, я точно не хочу. 

 

Но комментаторы здесь правы. Есть сложившиеся правила, и действовать в их обход - это точно не вариант для большинства.

 

Так что я буду стараться уточнять у продавцов возможность постоплаты заранее. Сегодня уже так сделал. Здорово, что продавец сразу согласился.

 

Ну и польза от топика в любом случае была. Кто-то узнал, что можно предлагать постоплату.

[Erfar]

5 минут назад, lioo сказал:

Ответственность за состояние отправляемых карт полностью лежит на отправляющей стороне, поэтому, если постфактум возникают разногласия по состоянию карты, отличному от заявленной, то покупатель вправе требовать компенсацию неудобств, вплоть до возврата денег и отправку карты обратно.

Звучит то как красиво. Ну а как избежать ситуации РАЗНЫХ NM оценки карты?

Не говоря уж о подлоге со стороны продавца? Ну продал лупоглазик комплект тефери из бустера в протектор, не зафоткав их перед этим, а ему в ответ присылают залитых пивом тефери и требуют денег обратно?

 

6 минут назад, Арсений сказал:

Сам я продолжу не рисковать с предоплатой незнакомым людям

Даже если в условиях аукциона стоит требование предоплаты? =)

[Weenee]

Я не очень понял. Арсений выиграл аук с условиями предоплаты и не выкупил лот?

[Daenyr]

25 минут назад, Арсений сказал:

 

Так что я буду стараться уточнять у продавцов возможность постоплаты заранее. Сегодня уже так сделал. Здорово, что продавец сразу согласился.

 

Самый правильный вариант. 

[ilia_po]

1 час назад, Jiraff сказал:

      В аукционе есть специальное окошко по условиям оплаты. Для примера я приведу свой не такой уж давний аукцион. В этом окошке я черным по белому написал - "Предоплата на карту Сбербанка". Аукцион проходил без особого ажиотажа, и, зная правила про 20+ разницу в отзывах, я подозревал, что в нем не участвуют (скорее всего) те, кто не согласен на предоплату.

Звучит очень логично. Хотелось бы узнать мнение арбитров, насколько это соответствует правилам. Если ок - тоже буду так делать =)

[Stas]

Только что, ilia_po сказал:

Звучит очень логично. Хотелось бы узнать мнение арбитров, насколько это соответствует правилам. Если ок - тоже буду так делать =)

Написать можно много чего, но попросить пост-оплату все равно смогут.

Другое дело, что нормальные люди сами не будут в таком аукционе участвовать, т. к. ты отказался от пост-оплаты заранее ( твое право, как продовца это сделать ). Так что смысл есть.

 

Например, если проводящий аукцион напишит: оплата в течении дня, когда аукцион завершён, то это просто рекомендация т. к. сроки оплаты-отправки не регламентированы от слова никак и решаются в частном порядке. Но ни один нормальный человек не станет участвовать в таком аукционе если не может оплатить в этот день...

[AlexIvanov]

4 часа назад, TekunoDOROBO сказал:

Во первых, я думаю это не проблема, в описи не указывается состояние, я лично отсылал картонки в прозрачных пластиковых кармашках для бейсбольных карт, на каждой картонке есть своё название оно и стоимость указывается в описи. 

Опись вкладывается внутрь, на письмо ставиться печать, что оно с описью, на пути твоего письма никто не знает его стоимость.

Ничего себе? Ты что умрешь или живот заболит если она посмотрит на твои картонки в перфектах. 

Чем нам поможет опись, когда указанная в ней картонка пришла, но не в том состоянии, о котором договаривались? Кто испортил - неизвестно, но с почты ничего не получим. 

Постоянно работаю с письмами (с описью), ценность пишется на конверте. 

Картонки в пёрфектах - ок. Только это недостаточная упаковка. А при достаточной может начаться рассмотрение вопроса о том, насколько это подлежит отправке как письмо. Ну да это ладно, отправим и мультиконвертом. Только вот запаковывать стоя, на стойке отправления, когда писем несколько, а сзади очередь - сомнительное занятие. 

 

Изменено 22 мая 2018 пользователем AlexIvanov

[TekunoDOROBO]

@AlexIvanov подготовить дома Письма и упаковки не проблема.

Вы заранее знаете что и кому отправите.

Опись поможет нам в том случае, что при отправке наложенным платежом, вы составляете акт вскрытия, где указываете почему забирать не будете письмо.  Ксерокопию этого акта с печатью от Почты высылаете торговому арбитру. Где решаете вопрос о снижении стоимости наложенного платежа или об отказе от сделки. 

 

P.s ясное дело что помимо перфекта есть ещё упаковка он Наличие которой вы поясняете оператору, у почты России есть услуга не мять конверт стоит около 10 рублей. 

Алекс твои вопросы уже уходят в софистику,  привёл пример самых простых и доступных. 

А если кто то не в состоянии подойти к делу отвественно, до думаю у таких людей в жизни тяп ляп. Что нету возможности завернуть карточки во что нибудь подходящее.

еще больше поражает то что люди которые отослали не один а десять кило картона не могут организовать процесс отправки

[AlexIvanov]

Только что, TekunoDOROBO сказал:

Опись поможет нам в том случае, что при отправке наложенным платежом, вы составляете акт вскрытия, где указываете почему забирать не будете письмо.  Ксерокопию этого акта с печатью от Почты высылаете торговому арбитру. Где решаете вопрос о снижении стоимости наложенного платежа или об отказе от сделки. 

Я-то изначально, поскольку речь шла ещё и о страховке, решил, что мы пытаемся таким образом нивелировать в том числе риски, связанные с работой почты. И об этом в основном писал. 

Если мы пытаемся описью/актом защититься от недобросовестности продавца, встаёт вопрос "чем этот акт просто отличается от ситуации "написал, что в конверте не то"?

Мы же должны понимать, что сотрудник ПР не будет заверять оценку состояния карточек. 

То есть все этим махинации имеют большой смысл только для ситуации, когда в конверте оказываются не все карты, что там должны быть согласно описи. Либо если на карточках ну прям очень сильные дефекты, которые мы сможем указать в акте. И то вопрос - будет ли печать ПР и подпись сотрудника означать, что он тоже видит дефекты, или только то, что подтверждает составление нами такого акта.

Если же по количеству и ассортименту вопросов нет, а наши претензии к качеству находятся на уровне "тут коцки по бордеру" (что критично во многих ситуациях, но абсолютно фиолетово и незаметно для постороннего человека), то Акт ПР не даёт ничего. 

И что-то мне подсказывает, что большая часть проблем с отправленными картами именно из последней категории. Когда состояние стороны видят по-разному, но при этом карточка без очевидных повреждений. 

И можно подробнее про услугу "не мять конверт"? Это что такое? 

Насчёт упаковки - это неоднократно обсуждалось на форуме, если я отправляю карточки, но при этом они в протекторах, бумаге, бумага скреплена степлером, всё это в пупырчатой плёнке и оклеено сверху скотчем, является ли это всё ещё приемлемым для отправки письмом. 

Изменено 22 мая 2018 пользователем AlexIvanov

[GanjaBoss]

18 часов назад, TekunoDOROBO сказал:

21 перый век, Emc сдэк почта россии. 

Есть наложенный платёж с объявленной ценностью в него входит страховка.  Прикладываем правильно оформленную опись имущества. Все это фотографируем и отсылаем.  Покупатель не выкупил; вам вернулись Карты, дали ему плохую оценку. Карты и нервы целы потратили деньги на пересыл,через арбитра наказали покупателя.(продовца)

Покупателю пришёл картон, вскрыл его при операторах на стойке и составил акт вскрытия ,опись соотвествует содержимому и картон цел?

-если да и все ок оплатил забрал.

-если нет сфоткал составил акт притензии,  написал арбитру. 

-почта повредила картон не спешите забирать его, у вас ведь есть объявленая стоимость и страховка.

 

 

 

Правильно оформленный наложенный платёж и опись имущества защищает обе стороны.  

Крутой вариант, я так отправлял картон. Только при отправке в пределах одного города (Москвы) за карточку в 900 деревянных я заплатил 250 (страховка+доставка). 

Кто будет платить за отправку нескольких карточек по России с такими условиями?

[mute]

Ну, я в свое время страховал море, когда покупал по почте) 

[TekunoDOROBO]

@AlexIvanov У тебя есть переписка с продавцом или покупателем. От продовца, что качество картона такое то и нету на нем мятин и сколов ( или есть). Он прислал тебе скан карточки или ее хорошее фото. Если На деле это не так при вскрытие делаешь фото  видео и предъявляешь претензию. Акт отличается тем то что все таки какая ни какая бумага.  И пускай докажет арбитру что он коцки не заметил и т.д.  

Я понимаю что всегда найдётся винт на хитрую попу, но и хитрая попа скажет что у неё в попе лабиринт. 

Что же касаемо покупателя, лучше переплатить денег на почтовые расходы и вернуть себе картон. 

И покупатель тоже должен доказать что его обманули или ввели в заблуждение. Пускай снимет корректное видео вскрытие посылки, где укажет несоответствие. Если нету доказательств будь добр выкупи и возмести ущерб. Не выкупил думаб и правда надо создать чёрный список личностей с публикацией их данных как минимум в виде фамилии имени и города активности. 

 

Ну и последнее будьте в первую очередь людьми. Все мы человеки

Изменено 22 мая 2018 пользователем TekunoDOROBO