[Legacy Deck] U/R Delver

[BeTeP]

Пост в защиту УР пиромантов.

 

Потестил слегонца колоду. Она оказалась достаточно вменяемой и интересной. Нет, это не ахахаха, забавная колодка, очередной такой тиер 3. Вполне жизнеспособный архетип. Колода стилем игры крайне напоминает растишку. Да и если присмотреться, то базис у нее тот же самый: 18 земель (из которых 4 вастика и 8 фечек), почти одинаковое количество существ, только гойф заменен на пироманток, а мангуст на гайдов и такой же набор противомагии. Так зачем же собственно играть такой и стоит ли колоде дать шанс? Может быть это более бюджетная версия роста? Отнюдь нет. Вся фишка в том, что мета часто шифтится. И сейчас она такая, что во многих колодах лежат шаманы, а в тех которых не лежат могут лежать рипы. Эти 2 карты довольно сильно напрягают рост, т.к. держат тармогойфа и мангуста на коротком поводке. Играть вокруг них конечно можно, но довольно таки сложно. УР версия же не страдает ни от шамана, ни от рипа. Конечно эти 2 карты немного напрягают лаваманта, но лаваманта всего-лишь 2 и это не настолько критично. Кроме того у пироманток в отличии от роста нет 3 цветов и их сложнее отрезать от цвета, также в колоде есть базовые земли. В свете распространенности шаманов в деках мэйновые лаваманты приобретают особый блеск, да и этот маленький красный маг может в данный момент практически все - против шардлесса и джанда убивает всех за исключением гойфов, против дэзблейда так вообще всех, против маверика выживет только рыцарь, промолчу уж про эльфов, гоблинов и днт. По моему на данный момент эта колода довольно интересное и внезапное решение, с которым можно попробовать хорошо зайти на крупный турнир. Она внезапна (из-за того, что не засветилась и оппонент легко может спутать ее с УР бурном, закладываться на прайсу, не ожидать вастиков и стифлов, не знать насколько сильная пиромантка в действии). В общем и целом тем кто любит агроконтроли я бы ее рекомендовал к рассмотрению на Овиногарданон и БОМ.

Спасибо за внимание, на этом все.

[Vicious]

Конфидан выглядит значительно разумнее гайда - друга брейнштормсодержащих колод, коих, вроде, немало должно быть... теряем в темпе, выигрываем в стабильности и не противоречим стифл-вастик плану. Если убили конфа - больше шансов выжить пиромансеру и наоборот. Вообще, чем больше хороших карт напихать в одну колоду, тем лучше будет результат))) Ваш капитан) Прайса, соответственно, отпадает как бесполезная картонка в сайде

+ черный цвет дает очевидную опцию с кабалками... против кого сайдим, вполне очевидно

 

http://mtgtop8.com/event?e=5561

[BeTeP]

Как можно сравнивать второй дроп и первый? Как можно сравнивать 2 абсолютно разных существа? Они делают ну совсем иное. Как можно говорить про то, что дескать стифл, вастик, гоблин гайд - это лажево и несинергично, но тут же приводить пример колоды с конфидантами и форсами? Столько противоречий...

А ведь можно просто попробовать и на личном опыте убедиться, что гайд не настолько мешает колоде. Ну да ладно, понимаю, что некоторых ничем не убедить, ну наверное только если эта дека попадет в топ крупного турнира.

[LasVegas]

Нет, ну Гриша всё правильно пишет про стабильность и качество карт,конф есть конф, суммарно может дать больше урона чем гайд

Сравнивать можно хоть попку и стакан что угодно, не то что 2х существ в магии))

А колода и правда интересная, не опостылевшие шаманы-дикеи хотябы.

Изменено 5 сентября 2013 пользователем LasVegas

[Vicious]

Как можно сравнивать второй дроп и первый? Как можно сравнивать 2 абсолютно разных существа? Они делают ну совсем иное. Как можно говорить про то, что дескать стифл, вастик, гоблин гайд - это лажево и несинергично, но тут же приводить пример колоды с конфидантами и форсами? Столько противоречий...

А ведь можно просто попробовать и на личном опыте убедиться, что гайд не настолько мешает колоде. Ну да ладно, понимаю, что некоторых ничем не убедить, ну наверное только если эта дека попадет в топ крупного турнира.

 

 

эта дека не попадет в топ крупного турнира... 3 форсы и 4 конфа - это потенциальные 5-10 дамага в лицо, которые вообще не парят никого, если оппонент сидит без земель. Когда у нас все ок и дроваем с сильванки доп карту за 4хп это почему-то никого в шок не ввергает?

 

Если уж играем в бурн, то можно и без стифла вообще? да и вастик ни к чему... просто набить лицо, а пиромант как доп опция набивалова

Вот тут почему-то ни вастика, ни стифла... http://mtgtop8.com/event?e=3217&d=220092

думаю, не потому что пилот тупой, просто они там нафиг не упирались. Сожгли чем есть и ок + прайса становится сразу актуальнее. А вот играть стифл-вастик+прайса уже не получается... Помимо очевидного, оппоненты (внезапно) начинают по возможности искать базики... А про прайсу нет-нет а забывают

 

И да, некоторых, действительно, не переубедить. Скила мало просто... и голова варит с переменным успехом((

[marcel]

Гриша ваще борзый стал.=)

[Xander]

эта дека не попадет в топ крупного турнира... 3 форсы и 4 конфа - это потенциальные 5-10 дамага в лицо, которые вообще не парят никого, если оппонент сидит без земель.

а как же всякие "не деки" вроде классического бурна, рыб и ВВ? там тоже все земли стифл вастик возьмет и хиты не парят?

 

Surgical Extraction же работает более-менее против Dredge. Ну и да, он может пошафлить колоду чудесам Изображение В общем, на мой взгляд, перевес за Relic of Progenitus.

Ну не только с дречом его сайдить охота.

Забывать про взаимодействие пробы-вастика/ремувала и суржа имхо не стоит. С чайниками однозначно такой синергии уже нет.

Изменено 6 сентября 2013 пользователем Xander

[Vicious]

а как же всякие "не деки" вроде классического бурна, рыб и ВВ? там тоже все земли стифл вастик возьмет и хиты не парят?

 

Именно потому, что это не деки точиться на них не стоит особо (бурн и бб)

 

Если хочется говорить предметно, а не просто высказать свое авторитетное мнение, то имеем следующий расклад:

Сайд в вышеприведенном листе:

1 Grim Lavamancer

3 Cabal Therapy

1 Bonfire of the Damned

1 Venser, Shaper Savant

2 Submerge

1 Red Elemental Blast

3 Flusterstorm

2 Baleful Strix

1 Perish

 

Против бурна отсайдили конфов, дисмемберы - 6 слотов

Посайдили 3 кабалки, 3 флюстершторма

или:

отсайдили конфов, дисмемберы, пробы - 10 слотов

Посайдили 3 кабалки, 3 флюстершторма, 2 вороны, 1 лаваманта, 1 бонфаер

 

И выдрали бурн

 

Против рыб

отсайдили на ходе форсы, стифлы,

Посайдили лаваманта, бонфаер, бласт, 1 ворону, 3 кабалки

с 7 картами ремувала + 2 лавамантами + бонфаером - выиграть у рыб не особо трудно, хотя, если бы я сайд делал, то положил бы больше бластов... вместо венсера, например

Играл недавно УВР с 2 мансерами 3 свордами 4 болтами и 3 сайдовыми бластами... рыбы не могут вообще, только если какую-нить ущербную руку не оставить... т1 - лавамант - вообще автовин почти, особенно против этих коцых листов без ремувала, но с иллюзиями))

 

Против ББ просто выиграли не парясь... положили венсера ворон кабалки для фана... у Вегаса, например, такая колода точно выиграет

Изменено 6 сентября 2013 пользователем Vicious

[Vicious]

Конкретно приведенным выше листом может быть проблема с комбоколодами, контролями и чудесами всякими... контры достаточно мало, адвантажа нет

 

Попробовал бы вместо дизмемберов положить форкетболты или "обезобразить", чтобы хиточки не так уходили

Еще наверно, порезал бы 2 пондера и положил 2 пирса может...

можно прокачать мидлгейм добавив 1 земельку и пару снапкастеров... переместив мансера в сайд и выкинув пару пондеров

опций хватает, заточить под конкретного пользователя - не проблема, т.к. колода хорошая, карты все крутые и синергичные (кроме форсы и дизмембера))

[BeTeP]

Вопреки предсказаниям московских магов Вова вырвался в топ Овиногеддона этой колодой именно с гоблин гайдами и прочими прелестями. Очень рад за Вову, за то, что мои предсказания сбылись и за то, что я тоже принял хоть и небольшое, но участие в разработке этой колоды, а также в ее активном тестинге перед Овиногеддоном.

Практика она такая, иногда бывает круче теории

[rodukov]

Ну да ладно, понимаю, что некоторых ничем не убедить, ну наверное только если эта дека попадет в топ крупного турнира.

 

Попала...

Изменено 29 сентября 2013 пользователем rodukov

[Vishen]

хоть бы где лист запилили

[aspsnake]

Плюсую про лист, очень интересно.

[Deus Ex]

Вот же

[Xroft]

Куда деваются все псевдо*прошники* после того как колода которая не *взлетит* проходит в топ? Бегут в другие темы *конструктивно* критиковать.

[SmokingKIllz]

ох лол.......

[Kisliy]

эта дека не попадет в топ крупного турнира...

Просто для истории надо сохранить цитату.

[LasVegas]

Господа, не нагнетайте)

[andreev.nikita]

А помните, какой-то чувак типовыми кискенами в топ турнира на около ста рыл зашел. Очень показательно)

[Kisliy]

А помните, какой-то чувак типовыми кискенами в топ турнира на около ста рыл зашел. Очень показательно)

это "прозрачный" намек, что таки дека (юный пиромант) не может, а просто проперло в милане то?

[andreev.nikita]

это "прозрачный" намек, что таки дека (юный пиромант) не может, а просто проперло в милане то?

Ни в коем разе. Просто топ одного-двух турниров не показатель и не повод кричать о мощи деки.

А сама колода хорошая, сильная. Правда, лично мне вариант с чёрным тоже нравится. Но там план игры не совсем такой же.

[Kisliy]

Господа, не нагнетайте)

ни в коем разе. и тут даже не в сливе пессимистов дело, и не в месте на турнире. скорее просто некая радость, что в мете идут хоть какие-то изменения.

Изменено 3 октября 2013 пользователем Kisliy

[Behind]

ни в коем разе. и тут даже не в сливе пессимистов дело, и не в месте на турнире. скорее просто некая радость, что в мете идут хоть какие-то изменения.

так тут пишешь, будто сам деку собирал наперекор общественному мнению. Слив пессимистов такое же нормальное явление, как и твое возбухание, не имеющие ни к деке, ни к обсуждению оной никакого отношения - неудачники-конъюнктурщики никогда не переведутся.

[Mister Full-House]

Осип Лебедович в прошлые выходные занял второе место на Легаси Чемпионате в Штатах УР Делвером с новыми рыбами вместо гайдов. Говорит, что декбилдером является не кто иной, как Крис Пикула.

 

UR Delver +

Lands

4 Flooded Strand

2 Island

4 Misty Rainforest

4 Volcanic Island

4 Wasteland

 

Creatures

4 Delver of Secrets

2 Grim Lavamancer

3 True-Name Nemesis

3 Young Pyromancer

 

Spells

4 Brainstorm

4 Daze

4 Force of Will

1 Forked Bolt

3 Gitaxian Probe

4 Lightning Bolt

4 Ponder

3 Spell Pierce

3 Stifle

 

Sideboard

3 Blood Moon

1 Flusterstorm

1 Red Elemental Blast

1 Spell Pierce

4 Submerge

2 Tormod's Crypt

1 Umezawa's Jitte

2 Vendilion Clique

Изменено 4 ноября 2013 пользователем Mister Full-House

[OlegtheSuper]

а есть ссылки?