Популярное сообщение BeTeP Опубликовано: 5 сентября 2013 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 5 сентября 2013 Пост в защиту УР пиромантов. Потестил слегонца колоду. Она оказалась достаточно вменяемой и интересной. Нет, это не ахахаха, забавная колодка, очередной такой тиер 3. Вполне жизнеспособный архетип. Колода стилем игры крайне напоминает растишку. Да и если присмотреться, то базис у нее тот же самый: 18 земель (из которых 4 вастика и 8 фечек), почти одинаковое количество существ, только гойф заменен на пироманток, а мангуст на гайдов и такой же набор противомагии. Так зачем же собственно играть такой и стоит ли колоде дать шанс? Может быть это более бюджетная версия роста? Отнюдь нет. Вся фишка в том, что мета часто шифтится. И сейчас она такая, что во многих колодах лежат шаманы, а в тех которых не лежат могут лежать рипы. Эти 2 карты довольно сильно напрягают рост, т.к. держат тармогойфа и мангуста на коротком поводке. Играть вокруг них конечно можно, но довольно таки сложно. УР версия же не страдает ни от шамана, ни от рипа. Конечно эти 2 карты немного напрягают лаваманта, но лаваманта всего-лишь 2 и это не настолько критично. Кроме того у пироманток в отличии от роста нет 3 цветов и их сложнее отрезать от цвета, также в колоде есть базовые земли. В свете распространенности шаманов в деках мэйновые лаваманты приобретают особый блеск, да и этот маленький красный маг может в данный момент практически все - против шардлесса и джанда убивает всех за исключением гойфов, против дэзблейда так вообще всех, против маверика выживет только рыцарь, промолчу уж про эльфов, гоблинов и днт. По моему на данный момент эта колода довольно интересное и внезапное решение, с которым можно попробовать хорошо зайти на крупный турнир. Она внезапна (из-за того, что не засветилась и оппонент легко может спутать ее с УР бурном, закладываться на прайсу, не ожидать вастиков и стифлов, не знать насколько сильная пиромантка в действии). В общем и целом тем кто любит агроконтроли я бы ее рекомендовал к рассмотрению на Овиногарданон и БОМ. Спасибо за внимание, на этом все. 1 13 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vicious Опубликовано: 5 сентября 2013 Поделиться Опубликовано: 5 сентября 2013 Конфидан выглядит значительно разумнее гайда - друга брейнштормсодержащих колод, коих, вроде, немало должно быть... теряем в темпе, выигрываем в стабильности и не противоречим стифл-вастик плану. Если убили конфа - больше шансов выжить пиромансеру и наоборот. Вообще, чем больше хороших карт напихать в одну колоду, тем лучше будет результат))) Ваш капитан) Прайса, соответственно, отпадает как бесполезная картонка в сайде + черный цвет дает очевидную опцию с кабалками... против кого сайдим, вполне очевидно http://mtgtop8.com/event?e=5561 2 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BeTeP Опубликовано: 5 сентября 2013 Поделиться Опубликовано: 5 сентября 2013 Как можно сравнивать второй дроп и первый? Как можно сравнивать 2 абсолютно разных существа? Они делают ну совсем иное. Как можно говорить про то, что дескать стифл, вастик, гоблин гайд - это лажево и несинергично, но тут же приводить пример колоды с конфидантами и форсами? Столько противоречий... А ведь можно просто попробовать и на личном опыте убедиться, что гайд не настолько мешает колоде. Ну да ладно, понимаю, что некоторых ничем не убедить, ну наверное только если эта дека попадет в топ крупного турнира. 3 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LasVegas Опубликовано: 5 сентября 2013 Поделиться Опубликовано: 5 сентября 2013 (изменено) Нет, ну Гриша всё правильно пишет про стабильность и качество карт,конф есть конф, суммарно может дать больше урона чем гайд Сравнивать можно хоть попку и стакан что угодно, не то что 2х существ в магии)) А колода и правда интересная, не опостылевшие шаманы-дикеи хотябы. Изменено 5 сентября 2013 пользователем LasVegas 8 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vicious Опубликовано: 6 сентября 2013 Поделиться Опубликовано: 6 сентября 2013 Как можно сравнивать второй дроп и первый? Как можно сравнивать 2 абсолютно разных существа? Они делают ну совсем иное. Как можно говорить про то, что дескать стифл, вастик, гоблин гайд - это лажево и несинергично, но тут же приводить пример колоды с конфидантами и форсами? Столько противоречий... А ведь можно просто попробовать и на личном опыте убедиться, что гайд не настолько мешает колоде. Ну да ладно, понимаю, что некоторых ничем не убедить, ну наверное только если эта дека попадет в топ крупного турнира. эта дека не попадет в топ крупного турнира... 3 форсы и 4 конфа - это потенциальные 5-10 дамага в лицо, которые вообще не парят никого, если оппонент сидит без земель. Когда у нас все ок и дроваем с сильванки доп карту за 4хп это почему-то никого в шок не ввергает? Если уж играем в бурн, то можно и без стифла вообще? да и вастик ни к чему... просто набить лицо, а пиромант как доп опция набивалова Вот тут почему-то ни вастика, ни стифла... http://mtgtop8.com/event?e=3217&d=220092 думаю, не потому что пилот тупой, просто они там нафиг не упирались. Сожгли чем есть и ок + прайса становится сразу актуальнее. А вот играть стифл-вастик+прайса уже не получается... Помимо очевидного, оппоненты (внезапно) начинают по возможности искать базики... А про прайсу нет-нет а забывают И да, некоторых, действительно, не переубедить. Скила мало просто... и голова варит с переменным успехом(( 13 5 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
marcel Опубликовано: 6 сентября 2013 Поделиться Опубликовано: 6 сентября 2013 Гриша ваще борзый стал.=) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Xander Опубликовано: 6 сентября 2013 Поделиться Опубликовано: 6 сентября 2013 (изменено) эта дека не попадет в топ крупного турнира... 3 форсы и 4 конфа - это потенциальные 5-10 дамага в лицо, которые вообще не парят никого, если оппонент сидит без земель. а как же всякие "не деки" вроде классического бурна, рыб и ВВ? там тоже все земли стифл вастик возьмет и хиты не парят? Surgical Extraction же работает более-менее против Dredge. Ну и да, он может пошафлить колоду чудесам Изображение В общем, на мой взгляд, перевес за Relic of Progenitus. Ну не только с дречом его сайдить охота.Забывать про взаимодействие пробы-вастика/ремувала и суржа имхо не стоит. С чайниками однозначно такой синергии уже нет. Изменено 6 сентября 2013 пользователем Xander Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vicious Опубликовано: 6 сентября 2013 Поделиться Опубликовано: 6 сентября 2013 (изменено) а как же всякие "не деки" вроде классического бурна, рыб и ВВ? там тоже все земли стифл вастик возьмет и хиты не парят? Именно потому, что это не деки точиться на них не стоит особо (бурн и бб) Если хочется говорить предметно, а не просто высказать свое авторитетное мнение, то имеем следующий расклад: Сайд в вышеприведенном листе: 1 Grim Lavamancer 3 Cabal Therapy 1 Bonfire of the Damned 1 Venser, Shaper Savant 2 Submerge 1 Red Elemental Blast 3 Flusterstorm 2 Baleful Strix 1 Perish Против бурна отсайдили конфов, дисмемберы - 6 слотов Посайдили 3 кабалки, 3 флюстершторма или: отсайдили конфов, дисмемберы, пробы - 10 слотов Посайдили 3 кабалки, 3 флюстершторма, 2 вороны, 1 лаваманта, 1 бонфаер И выдрали бурн Против рыб отсайдили на ходе форсы, стифлы, Посайдили лаваманта, бонфаер, бласт, 1 ворону, 3 кабалки с 7 картами ремувала + 2 лавамантами + бонфаером - выиграть у рыб не особо трудно, хотя, если бы я сайд делал, то положил бы больше бластов... вместо венсера, например Играл недавно УВР с 2 мансерами 3 свордами 4 болтами и 3 сайдовыми бластами... рыбы не могут вообще, только если какую-нить ущербную руку не оставить... т1 - лавамант - вообще автовин почти, особенно против этих коцых листов без ремувала, но с иллюзиями)) Против ББ просто выиграли не парясь... положили венсера ворон кабалки для фана... у Вегаса, например, такая колода точно выиграет Изменено 6 сентября 2013 пользователем Vicious 4 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vicious Опубликовано: 6 сентября 2013 Поделиться Опубликовано: 6 сентября 2013 Конкретно приведенным выше листом может быть проблема с комбоколодами, контролями и чудесами всякими... контры достаточно мало, адвантажа нет Попробовал бы вместо дизмемберов положить форкетболты или "обезобразить", чтобы хиточки не так уходили Еще наверно, порезал бы 2 пондера и положил 2 пирса может... можно прокачать мидлгейм добавив 1 земельку и пару снапкастеров... переместив мансера в сайд и выкинув пару пондеров опций хватает, заточить под конкретного пользователя - не проблема, т.к. колода хорошая, карты все крутые и синергичные (кроме форсы и дизмембера)) 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение BeTeP Опубликовано: 29 сентября 2013 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 29 сентября 2013 Вопреки предсказаниям московских магов Вова вырвался в топ Овиногеддона этой колодой именно с гоблин гайдами и прочими прелестями. Очень рад за Вову, за то, что мои предсказания сбылись и за то, что я тоже принял хоть и небольшое, но участие в разработке этой колоды, а также в ее активном тестинге перед Овиногеддоном. Практика она такая, иногда бывает круче теории 26 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение rodukov Опубликовано: 29 сентября 2013 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 29 сентября 2013 (изменено) Ну да ладно, понимаю, что некоторых ничем не убедить, ну наверное только если эта дека попадет в топ крупного турнира. Попала... Изменено 29 сентября 2013 пользователем rodukov 11 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vishen Опубликовано: 29 сентября 2013 Поделиться Опубликовано: 29 сентября 2013 хоть бы где лист запилили 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
aspsnake Опубликовано: 2 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2013 Плюсую про лист, очень интересно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Deus Ex Опубликовано: 2 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2013 Вот же 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Xroft Опубликовано: 3 октября 2013 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 3 октября 2013 Куда деваются все псевдо*прошники* после того как колода которая не *взлетит* проходит в топ? Бегут в другие темы *конструктивно* критиковать. 1 13 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokingKIllz Опубликовано: 3 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2013 ох лол....... 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kisliy Опубликовано: 3 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2013 эта дека не попадет в топ крупного турнира... Просто для истории надо сохранить цитату. 1 8 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LasVegas Опубликовано: 3 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2013 Господа, не нагнетайте) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
andreev.nikita Опубликовано: 3 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2013 А помните, какой-то чувак типовыми кискенами в топ турнира на около ста рыл зашел. Очень показательно) 4 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kisliy Опубликовано: 3 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2013 А помните, какой-то чувак типовыми кискенами в топ турнира на около ста рыл зашел. Очень показательно) это "прозрачный" намек, что таки дека (юный пиромант) не может, а просто проперло в милане то? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
andreev.nikita Опубликовано: 3 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2013 это "прозрачный" намек, что таки дека (юный пиромант) не может, а просто проперло в милане то? Ни в коем разе. Просто топ одного-двух турниров не показатель и не повод кричать о мощи деки. А сама колода хорошая, сильная. Правда, лично мне вариант с чёрным тоже нравится. Но там план игры не совсем такой же. 2 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kisliy Опубликовано: 3 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2013 (изменено) Господа, не нагнетайте) ни в коем разе. и тут даже не в сливе пессимистов дело, и не в месте на турнире. скорее просто некая радость, что в мете идут хоть какие-то изменения. Изменено 3 октября 2013 пользователем Kisliy 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Behind Опубликовано: 3 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2013 ни в коем разе. и тут даже не в сливе пессимистов дело, и не в месте на турнире. скорее просто некая радость, что в мете идут хоть какие-то изменения. так тут пишешь, будто сам деку собирал наперекор общественному мнению. Слив пессимистов такое же нормальное явление, как и твое возбухание, не имеющие ни к деке, ни к обсуждению оной никакого отношения - неудачники-конъюнктурщики никогда не переведутся. 7 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mister Full-House Опубликовано: 4 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2013 (изменено) Осип Лебедович в прошлые выходные занял второе место на Легаси Чемпионате в Штатах УР Делвером с новыми рыбами вместо гайдов. Говорит, что декбилдером является не кто иной, как Крис Пикула. UR Delver + Lands 4 Flooded Strand 2 Island 4 Misty Rainforest 4 Volcanic Island 4 Wasteland Creatures 4 Delver of Secrets 2 Grim Lavamancer 3 True-Name Nemesis 3 Young Pyromancer Spells 4 Brainstorm 4 Daze 4 Force of Will 1 Forked Bolt 3 Gitaxian Probe 4 Lightning Bolt 4 Ponder 3 Spell Pierce 3 Stifle Sideboard 3 Blood Moon 1 Flusterstorm 1 Red Elemental Blast 1 Spell Pierce 4 Submerge 2 Tormod's Crypt 1 Umezawa's Jitte 2 Vendilion Clique Изменено 4 ноября 2013 пользователем Mister Full-House 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
OlegtheSuper Опубликовано: 4 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2013 а есть ссылки? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения