Про силед по Core Set 2019 (палю годноту)

[crokodil]

 За последнее время я поиграл N силедов по М19, включая ГП, ПТКУ, ППТКУ, почитал и посмотрел прошников на эту тему. В результате я (и не только я) пришел к выводу, что на силеде по этому сету  рандомные вторые дропы не нужны. Рандомные это, например, Child of Night. Вы ставите рандомного 2/1 за 2, оппонент ставит рандомного 0/3, 1/3 или 2/3, или 1/2 с топтером, или скелета, или другого скелета и ваш второй дроп очень часто вообще никакого влияния на игру не оказывает. Тем не менее я неоднократно видел картину, как люди вскрывают набор, раскладывают по цветам карты, вот это всё и потом кладут минимум четыре вторых дропа вне зависимости от того, что на них написано. Почему? Потому что так красивее выглядит, когда деку собираешь, курва же! Потом они режут карты, от которых есть реальный импакт, потому что карт было 27.

Не верите мне? Нужен кто-то поавторитетнее?

Вот вам статья от золотого прошника, Petr Sochurek. Там он пишет то же самое:

Цитата

I have found that many people can't really imagine the way the games play out - when they build their deck, they think about if it looks good on the table - nice curve, everything covered etc. But that is just wrong - you have to think about the actuall games.

During the games you will draw the cards you have put into your deck and it doesn't matter if it looked good or necceseary on the table - that is what you have to work with to win the game and if that card doesn't do anything then it's your fault. Imagine mulliganing to 6 - the game turnes out to be super close and then you draw a 1/3! Try to put impactful spells in your deck please.

Вот вам видео силеда от ЛСВ.

Да, иногда на силеде по М19 все-таки собирается агра (иногда не от хорошей жизни) и там обычно стоит играть всеми вторыми дропами, но чаще бывает не так.

Ещё немногие знают об этом, но сайдить на силеде можно не только Invoke the Divine и Plummet, но и другие карты. Если ваш оппонент зашел вам в первой Goblin Motivator -> Oreskos Swiftclaw, то можно (и скорее всего нужно) посайдить Child of Night.

Дискач?

Инбифо шутки про Свердловскую область

Изменено 9 августа 2018 пользователем crokodil

[basilis]

А что тут дискутировать, это и на драфте в этом сете верно. А когда Plummet при зеленом мейне в сайде, то кто-то жирует:)

Вейт, нвм. Сокурек там про оменсикера (строго лучший второй дроп из честных). ДА, Я ХОЧУ ВИДЕТЬ ЕГО ПОСЛЕ МУЛЛИГАНА, земли из деки (и наоборот, их нехватка) никуда не деваются. Ну и свичеру в силеде чот глуповато не играть.

Изменено 9 августа 2018 пользователем basilis

[crokodil]

15 минут назад, basilis сказал:

Вейт, нвм. Сокурек там про оменсикера

Вот я специально аккуратно выбирал отрывок для цитаты, чтобы там не было про оменспикера.

[Kotka]

Го больше контента.

Всякое там, что:

• УВ артефакты лучший архетип, но не надо его форсить, если нет N достойных артефактов. (UPD: забыл, что речь только про силед. Непривычно даже)
• Эта карта выглядит стремной, а на самом деле она огонь (или наоборот)

Хотя, может в рамках М19 нет смысла говорить о таком. Тем более в рамках силеда (играл лишь несколько в МОДО - показались довольно убогими, всегда какое-то чудовище выходило. С драфтами все получше было)

Изменено 9 августа 2018 пользователем Kotka

[Wakka]

 

44 минуты назад, crokodil сказал:

второй дроп очень часто вообще никакого влияния на игру не оказывает

тру стори

[AliZhi]

Я сейчас без тени сарказма.

На силедах вообще играют вторыми дропами? Ну, в тех случаях, если они не сильно выше среднего. 

Даркестмаг вообще говорит, что курва здорового человека на силеде - это 3-4-5-6-7. 

 

[korw]

Мне кажется, фигня какая-то. Конечно, не надо играть плохими вторыми дропами, а надо - хорошими. Но это и к любым картам относится. По моим собственным силедам, множество побед происходят, когда ты начал со вторым и третим дропом, а оппонент почему-то ничего на 2-3 ходы не поставил (плохо раздали, повёрнутая земля, divination и т.д.).

Вот, например, пару дней назад играл френдли лигу в Онлайне (это ту, где 9 туров и после каждых трёх можно добавить бустер). В исходной колоде было много отличных карт, но вот с ранней игрой полное уныние. Результат 1-2. После чего в свежевскрытом бустере пришло три 1-2 дропа, и тут сразу игра наладилась, остальные туры сыграл 5-1. Колоду прилагаю.

 

 

Изменено 9 августа 2018 пользователем korw

[andreev.nikita]

13 часов назад, crokodil сказал:

Инбифо шутки про Свердловскую область

Понадёргал цитат из животрепещущего топика

 

Цитата

стесняюсь спросить, а чем Ходячий Труп плох в небыстрой колоде? Что-то на второй ход делать все равно надо

 

Цитата

Предлагаю спойлер пересмотреть на предмет карт, с которыми труп меняется, там их много, уверяю. Я уж о всяких даблблоках не говорю.

 

Цитата

Насчёт того что ты считаешь все ясно,но вот у меня например рабочая ситуация когда я выбираю какого мишку положить 2.2 белый лев,или 2.2 чёрный зомби,а может и того и другого,и убрать неплохой 4 дроп

 

Цитата

беда в том, что до 4 хода иногда неважно что делать, лишь бы делать

 

Цитата

Пятый дроп, который вы не успели сказать, потому что умерли до того, как подняли пятую ману, значительно хуже зомби 2/2, вы не находите?

 

Цитата

2/2 за 2 вполне нормальная карта. Не лучшая, но что-то делает и в агре,и в контроле.

 

Цитата

И учти, что у нас не Констрактед- нет возможности класть кого хочешь,а выбираешь из того что есть да и перегружать клёвыми но жирными- отличный шанс поесть у рг или агры любой до того, как наберёшь маны. А про дамэдж рэйс слышал? Как без ранних выигрывать его, научишь?

 

Цитата

Мишки всегда были нормальной картой.

 

Цитата

Все годные аргументы до этого уже прописаны- курва, рэйс

 

Цитата

тебе здесь на 2 страницы аргументы флудят:

1) Силед

2) Базовая редакция

3) 2й дроп

4) опять СИЛЕД

 

Цитата

Какой адок, 2\2 вдруг стало плохим существом.

 

 

 

Ну и главные выводы из этого:

Цитата

Насколько я понял, генеральная стратегия в таких случаях от расшаривших формат такова: надо быть богатым и здоровым, а не бедным и больным.

 

Цитата

Шандермейт Хеллкайт - хорошая карта. Не понимаю тех, кто говорит, что хорош ванильный зомби 2/2. Зомби ничего не может и умирает от двух 1/1 эльфиков. А хеллкайт убивает за 4 атаки. Если в колоде нет хеллкайта - то это плохая колода.

 

Цитата

Умелый игрок может и картой "погенить 7 хитов за 4 маны" выиграть партию. А недотёпа и существом 2/2 за два нормально сыграть не сможет. Тут дело чисто в скилле, юноу.

 

 

[sash]

Терки за скорость формата очень сильно. М19 мягко говоря не быстрый формат, да еще силед, который всегда медленнее драфта.  В том окружении помнится скорость была повыше. 

[basilis]

Лол, в том формате половина колод на силеде вваливала норм. Да и на этом формате игра медведем не достаточное условие для каких-то выводах об оппоненте.

Начинать с третьего дропа нельзя курву, потому что есть какое-то количество раров в красном, являющихся поводов им играть. А дальше красный неглубокий и все 4/2, 3/2 и гобло с друзьями - ваши. И совсем без курвы, например, требовательный дракон потребует тут же ммм... абсорбировать опыт, неважно, есть ли некст терн ответ или нет.

Просто обычно надо придумывать поводы, чтобы не класть вторые дропы, а тут надо знать, зачем кладешь.

[rx303]

"Медведи не рулят в формате слонов"

Из рукописи 18-века, кажется

[Erfar]

1 минуту назад, rx303 сказал:

"Медведи не рулят в формате слонов"

Из рукописи 18-века, кажется

таки 2/2 стопает 3/2

[lioo]

1 минуту назад, Erfar сказал:

таки 2/2 стопает 3/2

Жаль только слоны 3/3

[Erfar]

1 минуту назад, lioo сказал:

Жаль только слоны 3/3 

Loxodon Line Breaker единственный слон формата вообщето

[lioo]

2 минуты назад, Erfar сказал:

Loxodon Line Breaker единственный слон формата вообщето

Нет, вот типичный слон - Centaur Courser

[Erfar]

1 минуту назад, lioo сказал:

Нет, вот типичный слон - Centaur Courser

выглядит словно ктото сфелился, а теперь пытается выдать полконя за слона

[lioo]

2 минуты назад, Erfar сказал:

выглядит словно ктото сфелился, а теперь пытается выдать полконя за слона

выглядит так, как будто кто-то не знает значения слова слон в лимитед и зачем-то сидит в компетитив разделе.

[Erfar]

9 минут назад, lioo сказал:

выглядит так, как будто кто-то не знает значения слова слон в лимитед и зачем-то сидит в компетитив разделе.

Оу, как вы круто завернули. Вот только что-то ваше значение слова "слон" в лимитед даже в рандомном словаре терминов мтг нет. Раз оно такое общепринятое.

Мне вот былобы очень инетересно узнать с каких пор "слон" в силеде м19 перестал обозначать 3/2 белого локсодона, или вы сидите в компететив разделе лимитед не зная даже карт которые существуют в актуальном сете?

[lioo]

1 минуту назад, Erfar сказал:

Оу, как вы круто завернули. Вот только что-то ваше значение слова "слон" в лимитед даже в рандомном словаре терминов мтг нет. Раз оно такое общепринятое.

Мне вот былобы очень инетересно узнать с каких пор "слон" в силеде м19 перестал обозначать 3/2 белого локсодона, или вы сидите в компететив разделе лимитед не зная даже карт которые существуют в актуальном сете?

Примерно с тех же, что медведь это 2/2 за 2.

[Арлекин]

10 минут назад, Erfar сказал:

Мне вот былобы очень инетересно узнать с каких пор "слон" в силеде м19 перестал обозначать 3/2 белого локсодона, или вы сидите в компететив разделе лимитед не зная даже карт которые существуют в актуальном сете?

Прошу прощения, но Вы горите (с) Хочу заметить, что речь в оригинальном посте была не о М19, а о древних временах, на что автор указал фразой "из рукописи 18-го века, кажется". Ранее были спелы, которые ставили слонов 3/3, поэтому "слон" - существо 3/3

39 минут назад, rx303 сказал:

"Медведи не рулят в формате слонов"

Из рукописи 18-века, кажется

 

[Амариллен]

21 минуту назад, Erfar сказал:

Оу, как вы круто завернули. Вот только что-то ваше значение слова "слон" в лимитед даже в рандомном словаре терминов мтг нет. Раз оно такое общепринятое.

Мне вот былобы очень инетересно узнать с каких пор "слон" в силеде м19 перестал обозначать 3/2 белого локсодона, или вы сидите в компететив разделе лимитед не зная даже карт которые существуют в актуальном сете?

 

С сайта Самоновой:

Мишка

Существо 2/2, за 2 маны. Происхождение: Гризли. Существует еще несколько существ, названия которых стали нарицательными. Например, слон, серый огр и т.д. 
«Мишка» употребляется наиболее часто. Иногда ссылаясь просто на существо 2/2 за 2 маны. Например, « Kami of Ancient Law — мишка с полезной абилкой»

[SerLiar]

У данного господина видимо сегодня плохое настроение, по нескольким темам уже прошелся неся всякий бред.

[rx303]

Слон из палаты мер и весов - это Trained Armodon, обв

Кроме медведей и слонов в магии еще кирпичи есть - это 4/4 за 4, чаще ванильные

[basilis]

Кирпич - 4/4, когда термин появился, они были не за 4:)

[korw]

Я всегда считал, что кирпич - это 4/4 за 5. Типа Epicure of Blood .