UB zombie

[romawkka]

Ричард Паркер. Победитель ГП Лилль. Без поражений.

 

+

lands

4 Darkslick Shores

4 Drowned Catacomb

14 Swamp

 

creatures

4 Diregraf Captain

4 Diregraf Ghoul

2 Fume Spitter

4 Geralf's Messenger

4 Gravecrawler

4 Phantasmal Image

2 Phyrexian Obliterator

 

spells

4 Geth's Verdict

3 Mortarpod

1 Sword of War and Peace

4 Tragic Slip

2 Liliana of the Veil

 

Sideboard

1 Black Sun's Zenith

1 Cemetery Reaper

2 Corrosive Gale

1 Dismember

2 Go for the Throat

2 Nihil Spellbomb

1 Phyrexian Obliterator

2 Ratchet Bomb

1 Sever the Bloodline

2 Surgical Extraction

 

Что думаем?

[SergGold]

Дека запредельная. Сам играл почти такой на ГП в Лилле с результатом 13-3.

Проиграл один матч своему скрю и два матча раковым раздачам оппонентов вида 3*хантмастер и 4*gravecravler.

 

Из впечатлений по матчапам:

Делвер, спириты - примерно равносильно баю, проиграть честно нельзя.

Тяжелые UB контроли, Тезереты, самонинги - при нашем ходе проиграть очень сложно, при чужом зависит только от вурмкоилов и плотности нашей сдачи.

4-5 колор реаниматор - совсем бай, вся колода оппонента ничего не делает.

Рампа - равный матч. Решает только кол-во нашех месенджеров против вражеских хантмастеров. Переводится в ад облитераторами.

Под - неприятный матч, особенно неприятно видеть сплайсеров и парней 2/1 андаинг. Скорее в минус, но затащить можно если много точечно убивать.

Агро (РГ, БГ) - равный матч, но тонны ремувала и месенджер позволяют убить чуть быстрее.

Люди - пожалуй самый неприятный матч, до сайда очень плохой. Крузадер, Гейст оф Сан Трафт и белый герой переводят :(

 

В целом колода очень синергична, создает раннее давление и имеет хороший план на позднюю игры.

По приведенному листу Человека-Паука:

- 22 земли это мало, особенно при мейновых облитераторах, синих сорсов тоже нужно больше 8. Паркер крут, что сдавал как пес всегда

- Лилиану можно и нужно держать в сайде, реально она нужна только против рампы и контролей.

- Хочется пару Go for Throat ибо вердиктами только сыт не будешь.

- В сайдборды с кучей синглтонов я не верю, сам играл параноидальным вариантом, который оправдал себя на 99%:

- 3 Лилианы (Против рамапы и контролей)

- 4 Зенита (Против людей и агро)

- 4 Экстракта (Против реаниматора, делвера, мирора). Здесь достаточно 3, лучше одного облитератора добавить

- 4 Стил Саботажа (Против мечей и вурмкоилов, карает темперед стил и тезерета)

[Asssasssin]

Ричард Паркер. Победитель ГП Лилль. Без поражений.

 

Что думаем?

 

Думаю что мечи подешевеют.

А деку ждет хейт, со стороны Wxx- контролей.

[IcyDevil]

Да, 8 синих манасорсов маловато, но добавлять пару островов или остров с Evolving Wilds не хочется, так как есть шанс не выйти на 3 чёрные маны на 3-ий ход. Как исправить данную проблему пока никаких мыслей, видимо придётся надеятся на хорошие топдеки.

[maxbigbrother]

Я поменял одно болото на остров. Как сейчас помню, что топдек острова в поздней игре позволил поставить капитана, через ход еще одного и победа. А так два капитана лежали бы мертвым грузом. Играю без облитераторов.

[timanid]

Дечка сломаная совсем я ей Лилль 6-3 отыграл.

В одной партии сам не убил, во второй миррор это коин флип, в третьей 18 земель.

Впечатления только положительные.

Если кто сможет посмотрите статистику сколько зомби в топ 16 Лилля по моим подсчетам 6 штук, их просто в предпоследнем раунде между собой все попарили, а в последнем на рг агро которое в топе оказалось.

Голд точно по моему последние 2 раунда с зомби играл

[EVIL]

Только Ультра Православные Гриксис Зомби!

 

По делу:

1. 22 ленды - мало. Строго 23; Island - плохой тех (Облитератор, Мэссенджер).

2. Лилиану в сайд (согласен с Голдом);

3. БГ меч в мэйн (2 шт.), РВ (2 шт.) в сайд;

4. 4 Имэджа - много, хотя карта запредельная. Считаю, что 3 шт. идеальное количество.

Изменено 6 марта 2012 пользователем EVIL

[basilis]

мне нравится коммент самого победителя к деке - типа метаморфов надо. Они внезапно ослабляют проблему синей маны.

но вообще нужен какой-то инфернал контракт, чтобы этим 16-два айди заслать. Одна манабаза статистически уже с хорошими шансами матчлосс присылает на такой дистанции, я уж не говорю о том, что матчапы местами очень честные.

[hp-gannibal]

Планирую собрать такую в МО. Если можно - советы от более опытных игроков по сайду +/-.

В сайде планирую играть 3 облитератора, 4 коррозии, 4 стил саботаж, 3 черных зенита.

Еще очень хотелось бы послушать соображения, почему лильку в сайд? Рампы ведь до жути много сейчас, да и контроли есть...

[SergGold]

Облитераторов можно и мейном парочку и еще 1 в сайд.

Они переводят рампу лучше лилианы в разы

 

Экстракция в сайде - маст хев 3 штуки. Хороша против мирора, лингеринг соулз и реаниматора.

 

Вердикт строго лучши лилианы мейном - я выиграл 3 партии в Лилле за счет хитов донесенных вердиктами, да и кастить на третий ход ты хочешь капитана или мессенджера, а никак не лильку.

 

В моем листе зомбей были еще снапкастер маги - ничем неплохой тех, позволяющий кастить нужный ремувал втрой раз. Реально помогали и работали.

[Vicious]

Спомогите парой советов плз

 

я не понимаю зачем черно-зеленый меч вообще нужен мейном в этой колоде

если бы сидели на контре и прочие непотребства качегарили - еще куда ни шло, а так - очень редко юзабелен - заряжать и разряжать мортапод мб...

 

хз уж как там с рампой, облитератор все же работает, но вот с людишками отвратительно. сыграл сегодня 3-1 (3 колоды людей и 1 под) листом Паркера с ГП, только сайд переделал

 

Реально хотел иметь 3 зенита в сайде, которых не было, конечно... если у людей средняя раздача, то лилиана мейном очень хороша, просто ремувал за 3 маны с доп опциями.

а вот если приходит унылый дум тревелер и еще какой-нить катар - начинаются проблеммы. Или турн1-чемпион, турн2-положи 2 токенов... точечный ремувал свой можешь выкинуть, братюнь. Эти парни намекают на размен 2 к 1... и все, план поубивать всех нафиг проваливается.

что делать?! вижу 2 варианта, докладывать белых мечей и забить на ремувал, тупо пробовать порейсить? - может прийти крузейдер с ангелик дестени и объяснить кто тут агро колода.

или класть 3 зенита и играть в 23 стабильные маны? более контрольно после сайда... особо хорошо работает в случае с 1-2 охотниками, а 2-й меч иметь мейном и в первой рейсить. облитератор людей не парит практически, после сайда особенно. 3 кольца 2 конца и 4 пурджа + дисмемберы... отлично заточились

 

по наблюдениям: Лилька клевая, но если что-то докладывать в мейн - она 1-м номером на вылет, потому как больше, тупо, нечего вынимать

4 иллюзии - думал много, оказалось в самый раз. в большом кол-ве партий просто доп ремувал или чуть ли не винкон... сегодня меня уже карали белым титаном с кучей вылезших неприятностей за 3 и меньше, поставил иллюзию, достал мечь из помойки, одел, атака про вайтом на 8 гг

 

не тестил именно этот билд с моноредом... даже не представляю что сайдить... мб трещотку? либо на 1 и забрать м=кучку мелких, либо на 2 и кипятильник... стоит ли сайдить сурджики? сам положил сегодня в сайд мисстепов тонну как план против красного и делвера. Оправдано ли - не проверил.

 

Еще не понимаю план Х по летунам... сайд против 1 колоды, которую мы по темпу должны переводить? типа один из лучших для нас матчей... ибо разновидность делвера, лучше уж мисстеп... у него хоть целей побольше

а если планируется ее класть против токенов, то снова трещотка лучше

 

Разжуйте для нубаса, если не оч затруднит, данные моменты

[SergGold]

Писал уже выше про сайд, но сейчас собрал в МО зомбей и дотюнил его относительно сборки в Лилле:

4 Черный Зенит - кладем против людей, спиритов флаеров, разных агро на существах ГВ/РГ.

4 Стил сабаотаж - против мечей, темперед стила, моно б зомби, тезерет контролей.

3 Лилиана - против контролей и рампы.

3 Экстракция - против реаниматоров, мирора, лингеринг солов.

1 Облитератор - против рампы.

 

Еще смог упаковать мейном 2 кожедера, вместо снапкастеров из моего листа с ГП. Очень нравится, рекомендую!

Получился такой лист в итоге:

4 Gravecrawler

4 Diregraf Ghoul

4 Phantasmal Image

4 Diregraf Captain

4 Geralfs Messenger

2 Skinrender

2 Obliterator

4 Tragic Slip

3 Geths Verdict

3 Go for thr throat

3 Mortarpod

 

4 Drowned Catacomb

4 Darkslick Shores

14 Swamp

1 Island

[Bladewing]

сегодня меня уже карали белым титаном с кучей вылезших неприятностей за 3 и меньше, поставил иллюзию, достал мечь из помойки, одел, атака про вайтом на 8 гг

А расскажи братюнь, как ты на иллюзию меч то одел?

[Asssasssin]

А расскажи братюнь, как ты на иллюзию меч то одел?

Ну если он через иллюзию достал меч, то следовательно можно предположить что...?

[Bladewing]

Ну если он через иллюзию достал меч, то следовательно можно предположить что...?

Я и не спорю с тем что он меч смог достать и положить в игру, но чтобы его одеть, надо сначала выбрать целевое существо, а вот тут у иллюзии и появляется проблема.

 

P.S. http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=339447

 

Just need to verify, when Phantasmal Image Is equpipted or enchanted (by control magic or something) , will it auto sack?

Normally, yes. While an Aura or Equipment attached to a creature doesn't target by default, Aura spells and the equip ability do. So the only way to attach an Aura or Equipment to a creature would be something along the lines of Stonehewer Giant or Autumn-Tail that does so without targeting.

Изменено 7 марта 2012 пользователем Bladewing

[Asssasssin]

Я и не спорю с тем что он меч смог достать и положить в игру, но чтобы его одеть, надо сначала выбрать целевое существо, а вот тут у иллюзии и появляется проблема.

 

P.S. http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=339447

Тьфу нечистый....все так. Я затроил и подумал что это про деку оппонента

[kremen]

Ну он же не написал, что с мечом ходила именно иллюзия.

[Bladewing]

Ну он же не написал, что с мечом ходила именно иллюзия.

а кто ещё в зомби колоде смог забежать на 8 (6/6 существо + 2/2 меч) с защитой от белого?

[rusk]

Меч еще дамаг может наносить против любителей кард адвантажа.

[Bladewing]

Да, такое может быть, хотя я сомневаюсь что в подобной белой колоде, ко времени возможности выхода титана, в руке будет достаточно карт Не суть важно, главное что зомби превозмогают.

Изменено 7 марта 2012 пользователем Bladewing

[maxbigbrother]

А есть ли у зомбей средства борьбы с экстракциями и прочим грейвхейтом? На ум приходят только параноидальные мисстепы, средненький Distress или накруенный Cemetery Reaper, который в ответ на экстракцию будет из изгоняемой карты ставить зомбяка.

Хотя после тестов появляется мысль просто доложить Хайборнов или Риперов, ибо экстракция для оппонента - дисадвантаж по картам, который можно покарать увеличенным количеством существ.

 

На счет Лиллианны позиция у меня простая, 2 мейном, 1 в сайде. Главное, правильно ее готовить и помнить, что +1 это самая хорошая способность в матчах с рампой, UW делвером и контролями.

[IcyDevil]

Писал уже выше про сайд, но сейчас собрал в МО зомбей и дотюнил его относительно сборки в Лилле:

4 Черный Зенит - кладем против людей, спиритов флаеров, разных агро на существах ГВ/РГ.

4 Стил сабаотаж - против мечей, темперед стила, моно б зомби, тезерет контролей.

3 Лилиана - против контролей и рампы.

3 Экстракция - против реаниматоров, мирора, лингеринг солов.

1 Облитератор - против рампы.

 

Еще смог упаковать мейном 2 кожедера, вместо снапкастеров из моего листа с ГП. Очень нравится, рекомендую!

Получился такой лист в итоге:

4 Gravecrawler

4 Diregraf Ghoul

4 Phantasmal Image

4 Diregraf Captain

4 Geralfs Messenger

2 Skinrender

2 Obliterator

4 Tragic Slip

3 Geths Verdict

3 Go for thr throat

3 Mortarpod

 

4 Drowned Catacomb

4 Darkslick Shores

14 Swamp

1 Island

 

А можешь подсказать, что отсайживать против разных дек?

[Vicious]

А расскажи братюнь, как ты на иллюзию меч то одел?

 

кэп, ты такой кэп

просто поразительно

все поголовно глупее тебя, правил не знают, карты не читают

а еще у меня иллюзия с хастой кого бы не копировала, т.к. выиграл в тот же ход

и да, в начале хода игроки обязаны дровать карты, которые они по своему малодушию или другим субъективным причинам не всегда разыгрывают

 

И все же, спасибо, что не написал ничего полезного по тем моментам, ради которых я строчил сообщение. Зато осветил, несомненно, важный аспект, который мог разглядеть только твой зоркий глаз.

 

 

А есть ли у зомбей средства борьбы с экстракциями и прочим грейвхейтом? На ум приходят только параноидальные мисстепы

 

На это, имхо, как и на всякие пурджи и облоринги можно забить. Точиться против - себе дороже. Экстракция в кроулера? ну ладно, убьем тебя геральфами или облитераторами.

Еще можно в респонс говорить сувой сурджик в того же парня(при условии, что ты их по другим причинам сайдил в этом матче), если вражеский унесет не только зомбя с кладбища, но и с руки

 

4 Стил сабаотаж - против мечей, темперед стила, моно б зомби, тезерет контролей.

 

ты уверен, что тех хороший? тоже хотел положить, но смутило не регулярное наличие синих сурсов + тот же результат против перечисленных матчей можно получить доп ремувалом сайдовым,..?

Изменено 7 марта 2012 пользователем Vicious

[BlackRainBow]

Я, помнится, еще до выхода ДКА пробовал играть чем-то похожим, но карт не хватало. Сейчас напечатали мессенджера и кравлера, с картами стало ок. Осталась проблема как и в прошлый раз - пробел во втором дропе. Я ее решал 4 сферами и 4 облитераторами в мейне + появляется смысл в кожедерах, хотя бы в сайде. Сферы очевидно еще и по цвету стабилизируют. Несмотря на то, что метагейм был более другой - насыщенный дисмемберами - даже фнмчик как то затащил этим накуром. Теперь, с мессенджерами и кравлерами, должно играть еще бодрее. Правда, проблему с крестоносцем под дестини облитератор на третий ход не решает. Тут какие могут быть решения... Играть в сайде магнитами или вапор снагами. Если есть в колоде маги - то вапор снаг интереснее. Если нет - магниты наш выбор. Кто нить тестил подобное направление?

 

Упд: вот подумал еще раз и понял, что магниты совсем не из этого анекдота. Вапор снаги лучше, ими даже в мейне можно играть если сферы есть.

Изменено 7 марта 2012 пользователем BlackRainBow

[Vicious]

снаги крутые бесспорно

просто при наличие 4 слипов и 4 вердиктов класть еще 3 снага уже как-то слишком

+ баунсом спасемся от дестени, а сам крузадер придет на след ход... а токенов и прочего непотребства ему хватит, чтобы отчампаться

трабла именно в том, что вердикт не карат крестоносца из-за мелких подпевал аля дум тревелер...

мб все же зенит? если совсем неуместен будет - можно на 1 сыграть и снять каунтеры с месенджеров и иллюзий, например))

 

сферы тастили когда только вышел асеншен и не было еще +- сформировавшегося листа

на стартовой крутые, в лейте поднять - ну совсем не хочется... в свою очередь, дает лишь минимальную стаблизацию и быстрого облитератора, которых класть надо больше в таком случае

иначе предельная полезность сильно снижается... или земель меньше... тоже стремно