Ниндзи в мультиплеерном ЕДХ

[gugugusev]

@Next_rim 

Привет! Познал твой лист, можно пару вопросов? Не очень понимаю, для чего кладут Nezahal, Primal Tide? И не понимаю, как правильно играть Kederekt Leviathan.

Вот мой новый лист - работа над ошибками. Снова буду благодарен за разнос, очень хочу как-то улучшить. Может что-то очевидно убрать или наоборот добавить.

https://www.mtggoldfish.com/deck/2838857#paper

В пробных играл с друзьями меня очень сильно карал Collector Ouphe у Meren of Clan Nel Toth. Хочу советов, как бороться и тд.

Предугадывая вопросы, Dispel, Spell Snare, Stifle лежат против матчапов с суши консультацией, стифл так же контрит мультики гитрога с замешиванием кладбища/замешивание нексуса в деку - мне кажется, это норм причины играть ими. Жду пожеланий)

Изменено 15 апреля 2020 пользователем gugugusev

[Empty]

@gugugusev Привет! Если позволишь, отвечу на пару вопросов.

Nezahal-один из наших опциональных бивней под реанимацию, в матчапах против спеллслингеров(да и вообще спеллы в формате-основа)помогает получить хороший карт адвантаж, плюсом,он очень живучий и прилипает к столу, благодаря последней абилке, а 7/7 знаешь ли, долго не поигнорируешь.

Leviathan-это наш циклоник на минималках, думаю, преимущество баунса всего стола ты понимаешь? Отлично синергирует с Necromancy,которую можно играть на инстанте в него и при выходе левиафана на стол,она возвращается нам в руку т.к перманент. Можно повторять многократно.

Касаемо Уфа подсказать не могу, письки нас не парят особо, можно реанимировать Вурма, в  листе Next_rim есть дополнительная зачистка. Набор ответов часто подбирается под мету, я тоже играю стифл, есть свободный слот под Snuff out(но мне кажется, вурма+Decree of pain вполне хватает против кричек)

Джейс-бланк,имхо. Hope of Ghirapur-отличная писька,присмотрись. Не заметил в листе Венсера-часть нашей комбы через тиранта.

Изменено 15 апреля 2020 пользователем Empty

[Wood Carbuncle]

7 часов назад, gugugusev сказал:

стифл так же контрит ... замешивание нексуса в деку

Точно контрит? Если речь про Nexus of Fate, то там ведь эффект замещения. 

 

Раз уж зашёл в тему: не так давно играл против весьма сильной Юрико, в колоде увидел Skullsnatcher и Mist-Syndicate Naga. Посмотрел в листы, таких почти не увидел. Получается, что много ниндзей колоде просто не нужно?

[Empty]

@Wood Carbuncle по-моему тоже не контрит.

Через ниндзей-это план убить через тригеры командира,как по мне так себе план,с пару хороших сплешей по оппонентам начинают хейтить со всеми вытекающими

Изменено 15 апреля 2020 пользователем Empty

[gugugusev]

@Wood Carbuncle да, чёт мой косяк, и правда не контрит

Naga почти ничего не делает, Skullsnatcher даже думал положить, ибо гревхейт - хорошо, но не придумал вместо чего

[mamayapoel]

31 минуту назад, Wood Carbuncle сказал:

Точно контрит? Если речь про Nexus of Fate, то там ведь эффект замещения. 

не контрит, там нет не тригерной ни активируемой способности, которая могла бы попасть в стек и стать целью для стифла.

[gugugusev]

@Empty мои мысли касательно Джейса: если что-то случится с нарсеткой/ашиоком, то альт винкон лишним не будет.Выигрывает с себя и консультации, вроде полезно.

Hopeof ghirapur сразу увидел, сразу не понял - что в ней такого эдакого, когда ее включать? (Ну мб у меня локальная мета просто не такая - она больше кричевая, поэтому мне сложно понять)

А зачем венсер? Тирант же вроде и без него себя комфортно чувствует..Если раньше я хоть примерно понимал план, то щас я вообще не понимаю)))

И не нужен ли деке дискард аутлет, чтоб помойку наполнять?

 

Да, тяжело я с казуальных рельс в околокомпот захожу...

Изменено 15 апреля 2020 пользователем gugugusev

[Empty]

@gugugusev так у тебя же и так лежит рыба под консультацию, лучше вместо Джейса положить лишнюю прикрышку(как вариант)чтобы защитить свой основной план или стек, когда будешь консультировать. Если вдруг не получается через консультацию выигрывать-Джейс мертвым будет пол игры в руке болтаться.

Видишь, что всякие Кесс агрессивно себе туторят что-то, сакаешь гирапура-мешаешь закрутиться еще один ход.

По поводу аутлета: есть Careful study,Frantic Search,Юрико,опять же, много дровает, в клинап скидываешь. Есть Entomb,есть Buried Alive...

По поводу тиранта смотри.Реанимируем джина, крутим камни:один камень в столе,один на руке,допустим;кастим камень с руки за 0,тригер джина в камень на столе, в респонс на этот тригер берем ману в пул и возвращаем камень со стола в руку, кастим этот камень,тригер джина в тот камень, что кастовали вначале, в респонс мана в пул=бесконечная мана(вместо одного из камней можно топтер кастовать). Теперь мы кастуем Венсера,тригер джина в любой перманент оппонента, Венсер резролвится и возвращает себя, кастим снова, опять тригер джина в перманент оппонента=чистый стол, у тебя открытая мана и Венсер на руке, который на флеше вернет что угодно оппу.

Вместо Венсера можно ставить Ашиока/Нарсет, тригер джина в камень, активируем способность плейнса(милим/дроваем спелл),кастим камень,тригер джина в плейнса, переставляем плейнса,жмем абилку, объяснить оппонентам, как они проиграли.

Изменено 15 апреля 2020 пользователем Empty

[gugugusev]

@Empty большое спасибо, венсера обязательно положу, понравилось. Надежду гирапура тоже вроде понял - попробую использовать с умом, но это надо потренироваться. Джейс меня манит тем, что может победить с закрутки в бесконечную ману: все то же комбо с тираном, но вместо венсера Джейс. Ставим Джейса, возвращаем камень, жмём абилку, ставим камень, возвращаем Джейса, ставим его...победа - план был такой, я думал норм, даже 1 раз реализовал. Прост так комба от тирана, камней и нарсет/ашиока/венсера/я добавил Джейса ну чтоб подровать проще, хз, вдруг с другими писами что-то случится (смилят/сбросят). Не имеет смысла? Его бесполезность в руке без комбы все портит? А как вот быть с нарсет/ашиоком на руке? Вроде поставить их полезно, а вроде они нужны для комбы, их хочется сохранить.

[Empty]

@gugugusev мне нравится эта колода своей гибкостью, иногда можно поставить Нарсет в стол под виндфол,тут уже надо по ситуации смотреть. Но это те карты,о которых нужно хорошо подумать прежде чем ставить, тут ты прав.

Если сравнивать Джейса с Нарсет/Ашиоком-он сам по себе хуже, если ставить их без комбы.

Если сравнивать Джейса с Венсером, то он опять же хуже сам по себе, потому что Венсер без комбы тоже делает дела.

В итоге Джейс и как отдельная карта в руке слабее перечисленных, и в комбе слабее.

Не получилось с джином, пошел в консультацию, не получилось-в луп нексуса, не получилось забежал тригерами. Этого вполне должно хватать, кто-то с одним планом на игру катает и ничего.

Изменено 15 апреля 2020 пользователем Empty

[gugugusev]

@Empty а луп нексуса разве не через джина делается? Как он тогда исполняется? Опять комбу не вижу? Джейса выложу, убедили)

Есть ли ещё что-то очевидное, что надо заменить?

Ну, катать с 1 планом на игру - это сильно. Насколько же он должен быть консистентным

[Empty]

@gugugusev с руки под консультацию и запороть неблокируемой писькой, иногда можно отскочить так. Но это уже извращения :)В остальном все хорошо,ребята дополнят если что.

Изменено 15 апреля 2020 пользователем Empty

[gugugusev]

@Empty теперь я обязан проверенуть это. Плевать на винрейт, я сделаю это!!! 

[gugugusev]

Снова попристаю к работягам со своими юрико листами)

Поиграл с учетом всех предложенных советов, понравилось,всем спасибо! Лист долго переделывал под себя, вот, что вышло:

https://www.mtggoldfish.com/deck/2838857#paper  (ссылку продублирую, чтобы не листать до моих прошлых сообщений)

Мне кажется, получилось здорово, но, как и всегда, рад критике. А может мой лист даже поможет каким-нибудь начинающим юриководам - вообще радость :)

 

[Next_rim]

6 часов назад, gugugusev сказал:

А может мой лист даже поможет каким-нибудь начинающим юриководам - вообще радость :)

Сейчас в формате можно встретить стифлы, магистрата и торпор орбы. Первым надо играть самому, на второй и третий надо уметь ответить. Магистрат в целом не парит, но вилку выклчает, любой думсдей может обломать. 

Изменено 31 июля 2020 пользователем Next_rim

[pasuper]

Не первый раз вижу в деклистах связку Aetherflux Reservoir +  Razaketh, the Foulblooded. Не могу понять как в Юрико работает такой шторм. Объясните на примере этого листа.

[Болас]

3 часа назад, pasuper сказал:

Не первый раз вижу в деклистах связку Aetherflux Reservoir +  Razaketh, the Foulblooded. Не могу понять как в Юрико работает такой шторм. Объясните на примере этого листа.

За счет Разакета ищутся:

- нолики, чтобы накрутить шторма

- ритуалы и глаз, чтобы сгенерировать дополнительную ману

- Reassembling Skeleton , чтобы "уйти в плюс" по туторам, когда разгоняешься по мане за ритуалы

- Yawgmoth's Will дабы без лишних заморочек выжать еще больше вэлью, маны и шторма

- Aetherflux Reservoir приткнуть где-то в серединке всего этого процесса, чтобы восстанавливать жизни и убить оппонентов.

[pasuper]

34 минуты назад, Болас сказал:

За счет Разакета ищутся:

- нолики, чтобы накрутить шторма

- ритуалы и глаз, чтобы сгенерировать дополнительную ману

- Reassembling Skeleton , чтобы "уйти в плюс" по туторам, когда разгоняешься по мане за ритуалы

- Yawgmoth's Will дабы без лишних заморочек выжать еще больше вэлью, маны и шторма

- Aetherflux Reservoir приткнуть где-то в серединке всего этого процесса, чтобы восстанавливать жизни и убить оппонентов.

это само собой понятно. Я думал там где-то выход в инфинит спрятался, потому что обычные расчеты на дали более 150 хп что бы убить 3х оппонентов.
 

[celestialserpent]

2 часа назад, Болас сказал:

За счет Разакета ищутся:

- нолики, чтобы накрутить шторма

- ритуалы и глаз, чтобы сгенерировать дополнительную ману

- Reassembling Skeleton , чтобы "уйти в плюс" по туторам, когда разгоняешься по мане за ритуалы

- Yawgmoth's Will дабы без лишних заморочек выжать еще больше вэлью, маны и шторма

- Aetherflux Reservoir приткнуть где-то в серединке всего этого процесса, чтобы восстанавливать жизни и убить оппонентов.

А зачем так сложно то? Зачем миллион бланков (резервуар, какой-то скелет) под разакета в колоде с доступом к синему и черному? Если это все равно уже не казуальная сборка, так не проще ли проесть что-нибудь, найти оракула, проесть в респонс на триггер и сказать консультацию? - 4 жизни, 3 маны.  

[Болас]

4 часа назад, celestialserpent сказал:

А зачем так сложно то? Зачем миллион бланков (резервуар, какой-то скелет) под разакета в колоде с доступом к синему и черному? Если это все равно уже не казуальная сборка, так не проще ли проесть что-нибудь, найти оракула, проесть в респонс на триггер и сказать консультацию? - 4 жизни, 3 маны.  

Человек спросил - я ответил. Там, кстати, оракул консалт и так есть. Добавлю: у американцев(может не только их), чесно говоря, понятия казуала какие-то странные порой(можно и против казуала с криптом поиграть).

Я сам как-то вообще не привык заморачиваться. Ставлю Лягушонка, набираю 8 карт с дакмором и поехали. 

Изменено 16 апреля 2021 пользователем Болас

[Болас]

7 часов назад, pasuper сказал:

это само собой понятно. Я думал там где-то выход в инфинит спрятался, потому что обычные расчеты на дали более 150 хп что бы убить 3х оппонентов.
 

А там больше и не надо, судя по автору листа. 

Я вот, кстати, не понял другое. Почему он назвал "победой без маны" тот случай, когда надо разыграть какой-либо реаниматор

Скрытый текст

Upd: Технически, можно добавить к листу шафл-титана. И крутиться в бесконечность без вилки. Но там надо ещё чуток маны.

 

Изменено 16 апреля 2021 пользователем Болас

[ph.zombowsky]

51 минуту назад, Болас сказал:

Человек спросил - я ответил. Там, кстати, оракул консалт и так есть. Добавлю: у американцев(может не только их), чесно говоря, понятия казуала какие-то странные порой(можно и против казуала с криптом поиграть).

А что не так с криптом в казуале?) Солринг во все преконы кладут, и ничего.

[Болас]

1 минуту назад, ph.zombowsky сказал:

А что не так с криптом в казуале?) Солринг во все преконы кладут, и ничего.

Я туда не лезу, поэтому - абсолютно без понятия. Меня просто не устраивают "условности" этой ниши формата. 

[celestialserpent]

1 час назад, Болас сказал:

Я туда не лезу, поэтому - абсолютно без понятия. Меня просто не устраивают "условности" этой ниши формата. 

С условностями казульщины согласен. - тоже раздражает.

Лягуха - топ.

Претензий не имею.

Просто о лист споткнулся: вроде все так, как и должно быть, а потом зачем-то туда запихан резервуар.

Ну реально же пятая нога для собаки.

[Болас]

6 часов назад, celestialserpent сказал:

Ну реально же пятая нога для собаки.

Думаю, это пет-комба. Сигнатурочка игрока. Там даже отсылка на мерен в коментах к деклисту вроде есть.