БГх с Трофеями

[romawkka]

Как уже стало понятно, Трофей Убийцы вдохнул новую жизнь практически во все версии БГх мидрейнджей. Понемногу показываются первые результаты. 

Джефф Хугланд - адвокат БГ-рока с 4 Tireless Tracker мэйном вроде пока что успешно идет на командном Старсити Констрактед Тим Триос. Этой же колодой была одержана победа в челлендже Magic Online. Лист из челленджа:

 

BG Rock

Planeswalker (5)
4 Liliana of the Veil
1 Liliana, the Last Hope

Creature (13)
3 Scavenging Ooze
4 Tarmogoyf
2 Tasigur, the Golden Fang
4 Tireless Tracker

Sorcery (9)
2 Collective Brutality
3 Inquisition of Kozilek
1 Maelstrom Pulse
3 Thoughtseize

Instant (8)
4 Assassin's Trophy
4 Fatal Push

Land (25)
4 Blooming Marsh
4 Field of Ruin
2 Forest
3 Hissing Quagmire
2 Overgrown Tomb
5 Swamp
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 Verdant Catacombs

Sideboard

1 Cast Down 
1 Damnation
2 Damping Sphere 
3 Fulminator Mage
4 Leyline of the Void  
1 Natural State 
2 Nissa, Vital Force  
1 Obstinate Baloth

 Куда уж без Джандов. Вот 7-е место с этого же Челленджа:

 

Jund

Planeswalker (4)
4 Liliana of the Veil

Creature (15)
4 Bloodbraid Elf
4 Dark Confidant
3 Scavenging Ooze
4 Tarmogoyf

Sorcery (7)
3 Inquisition of Kozilek
1 Maelstrom Pulse
3 Thoughtseize

Instant (10)
3 Assassin's Trophy
1 Fatal Push
2 Kolaghan's Command
4 Lightning Bolt

Land (24)
4 Blackcleave Cliffs
1 Blood Crypt
3 Bloodstained Mire
2 Forest
2 Overgrown Tomb
3 Raging Ravine
1 Stomping Ground
2 Swamp
1 Treetop Village
4 Verdant Catacombs
1 Wooded Foothills

Sideboard

2 Ancient Grudge
2 Anger of the Gods 
2 Choke  
2 Collective Brutality 
3 Fulminator Mage  
4 Leyline of the Void

Можно найти и лист Абзана. Вот 5-0 из лиги известного японского Абзановода Fallleaf:

Abzan Traverse

Planeswalker
4 Liliana of the Veil

Creatures
4 Grim Flayer
1 Kalitas, Traitor of Ghet
2 Scavenging Ooze
4 Tarmogoyf

Spells
4 Inquisition of Kozilek
3 Lingering Souls
2 Thoughtseize
3 Traverse the Ulvenwald
3 Assassin's Trophy
4 Fatal Push
2 Path to Exile
4 Mishra's Bauble

Lands
2 Blooming Marsh
1 Forest
1 Ghost Quarter
1 Godless Shrine
2 Marsh Flats
2 Overgrown Tomb
1 Plains
1 Shambling Vent
1 Swamp
1 Temple Garden
1 Treetop Village
4 Verdant Catacombs
2 Windswept Heath

Sideboard

1 Bojuka Bog
2 Collective Brutality
2 Damnation
2 Fulminator Mage
1 Gaddock Teeg
1 Kambal, Consul of Allocation
1 Liliana, the Last Hope
2 Stony Silence
2 Surgical Extraction
1 Thrun, the Last Troll

Листы Султая пока что не светятся, но время покажет. 

Первый ГП с новым сетом состоится в самом начале ноября в Атланте, за неделю до Протура. Ожидаются все все все. 

В октябре пройдут сразу два (один за другим) модерновых Старсити Опена. 

Будем следить за количеством трофеев в топах. 

Если вы уже успели поиграть любым БГх с трофеями, делитесь впечатлениями. Ну и деклистами, конечно :)

[Captain]

Хугланд очень много трезвонил, что в сайде своего БГ рока хочет лэнгвишами вместо дамнейшена играть, потому что свои кричи слишком часто переживают -4/-4, а на крупное есть трофеи. Видимо на триосе рассчитывает на пачки мирроров, раз на такой тех в конце концов не решился

 

[Гарри]

Ну а потом начнут пересаживаться на тасигуров с Ritual of Soot

[LeonidVoytenko]

28 минут назад, Captain сказал:

Хугланд очень много трезвонил, что в сайде своего БГ рока хочет лэнгвишами вместо дамнейшена играть, потому что свои кричи слишком часто переживают -4/-4, а на крупное есть трофеи. Видимо на триосе рассчитывает на пачки мирроров, раз на такой тех в конце концов не решился

 

Так у него в сайде два лангвиша

[Captain]

5 минут назад, LeonidVoytenko сказал:

Так у него в сайде два лангвиша

А, так первый лист в теме - не его?

[LeonidVoytenko]

6 минут назад, Captain сказал:

А, так первый лист в теме - не его?

Ну на стриме показывают такой сайд

[lioo]

Первый лист из челенджа, а не текущего опена.

[sunwardelishes]

А в чем понт играть в 4 трекера и всего в 4 Фечки ?

[farsmac]

@sunwardelishes в колоде 25 земель и 4 филд оф руина в придачу к 4 фечкам

[Nazar]

вообще меня во всей этой ситуации больше всего напрягает тот факт, что никто из джандоводов пока не написал статью об условном трофей-тесте. При этом, что ни лист, то полно парней за 3-4-5 ман, а между тем, любой дорогой перманент, без моментального вэлью, настолько в минус по темпу (даже несмотря на басик), что неясно зачем вообще такими картами играть... 

Годные комменты про то, что универсальный ремувал не поднимет колоду "унверсальная карта.дек" в тир оставим за скобками.

Надо понимать, что универсальные инструменты взаимодействия за 1-2 маны - это то, что определяет формат. В эту корзинку кладем все яйца - от лд за 2, до мейнового дизенчанта и 5-6 свободных сайд слотов. Сюда же запишем тот факт,что некоторые колоды с небольшим количеством винконов могут просто не выиграть в прямом смысле слова... Тотсизов на всех не хватало, а вот трофеев после тотсиза может и хватить. Пока впечатления исключительно положительные.

Про синий забудьте - снапкастер и тармо в одной оклоде - это фантастика. Разные планы, разная структура колоды, разные филлеры. Джанк выглядит интересно, но точно не стоковые билды из прошлого, надо определенно искать точки приложения, где можно перегружать поиск (пасы, майндцензоры, арбитры, квартиры, филды и т.д.). БГ - это мертворожденная идея. Любой БГх делает все то же самое только лучше и быстрее, включая и лд теперь. БГ может быть оправдан в мире бурнов и увров, да и то, глядя на терминусы с джейсами, что-то слабо верится. Про то, что джанд - единственный бгх, который умеет переворачивать стол писал уже не раз, все еще придерживаюсь этого мнения. Джанд - на голову сильнее любого бгх сегодня. Опять же, не идите на поводу у модо гриндеров, они сандалью сыграют 5-0, куча билдов, которые вы наблюдаете - это тестовые сборки, которые ничего общего с хорошими листами не имеют.

пока успел потестить овер 99 матчей джанд против УВ и сыграть один дейлик. Посплитил в финале с другим джандом, как статистика наберется запилю в тему лист и всякое полезное.

Изменено 7 октября 2018 пользователем Nazar

[romawkka]

Согласен, что если (если) в формате будет много трофеев, стоит крепко задуматься, нужны ли тяжелые бивни и плейнсволкеры за много маны. Но пока что новая мета только формируется, посмотрим. Первые хорошие листы я бы искал у прошников на ГП в Атланте. 

Джанд, конечно, самый очевидный выбор. И поэтому, он может оказаться самым слабым (после султая конечно), потому что филд сейчас разросся настолько, что каскады с ББЕ должны быть просто космического уровня, чтобы они в нужный момент попадали всегда куда надо. Безусловно, ББЕ стал намного сильнее с изданием трофея, но достаточно ли этого? Я не совсем уверен. Все равно будет полно ситуаций, когда тапаешь 4 маны на Эльфа и получаешь пустой каскад, никак не влияющий на борд. А 4 маны - это 4 маны. 

Про Абзан думаю, что в нем не стоит играть вышеперечисленными ситуативными картами. Тут все достаточно просто: взять колоду БВ-налоги, где есть такие же карты. Эта колода редко показывает результаты, а все ровным счетом потому, что тут надо всегда дровать все карты в нужной последовательности. А когда происходит наоборот, получается, что в лейте ты дроваешь бесполезных арбитров и талий, а на стартовую раздаешь всяких фликервиспов и смэшеров. Все это противоречит идеологии БГх, где хорошие карты должны быть на топдеке всегда и в любой стадии игры.  

 

[Art]

4 часа назад, romawkka сказал:

Как уже стало понятно, Трофей Убийцы вдохнул новую жизнь практически во все версии БГх мидрейнджей.

пока все любители бгх загипнотизированны трофеем, стало понятно, что за всеми бурнами и джандами подкрался чилин дредж. Так что если не умеете в 2 играх постсайд сдавать лучи, то кладите бладбрейдов обратно в обменники и ждите банов

[TeOr]

Неправильно написан стартовый пост: можно сделать вывод, что первый лист это лист Хугланда, но это не так. 

Джефф няша, джефф тащи

[TeOr]

8 часов назад, Captain сказал:

Хугланд очень много трезвонил, что в сайде своего БГ рока хочет лэнгвишами вместо дамнейшена играть, потому что свои кричи слишком часто переживают -4/-4, а на крупное есть трофеи. Видимо на триосе рассчитывает на пачки мирроров, раз на такой тех в конце концов не решился

 

в качестве причин такого теха он так же называл Selfless Spirit

[farsmac]

Меня конечно закидают минусами, но снап+ тармо хорошая связка, только им трофей не нужен

[Nazar]

7 часов назад, romawkka сказал:

Джанд, конечно, самый очевидный выбор. И поэтому, он может оказаться самым слабым (после султая конечно), потому что филд сейчас разросся настолько, что каскады с ББЕ должны быть просто космического уровня, чтобы они в нужный момент попадали всегда куда надо. Безусловно, ББЕ стал намного сильнее с изданием трофея, но достаточно ли этого? Я не совсем уверен. Все равно будет полно ситуаций, когда тапаешь 4 маны на Эльфа и получаешь пустой каскад, никак не влияющий на борд. А 4 маны - это 4 маны. 

это не очень большая проблема, если при составлении листа ты не кладешь ситуативных карт, ака пуши, пульсы и т.д. Ну эт помимо того, что бладбрейд нынче вовсе не автокаст на 4х, как было в мире джандов в 2012 и как многие по инерции поступают зачем-то.

@Art  достаточно прохладная ирония про крипинг чил. Дредж неплох, да, но никакой такой проблемы я не вижу. Немного успел потетстиь и послушать пилотов дреджа, которые тоже потестили.

@farsmac double miss. как дабл страйк, только наоборот.

 

[farsmac]

@Nazar Я имел ввиду что снап+тармо больше походят к ур посплешенному в тармо.

А султай на мой взгляд лучше как уб со сплешем ради трофея с снап+ тварь во льду

[Nazar]

4 минуты назад, farsmac сказал:

@Nazar Я имел ввиду что снап+тармо больше походят к ур посплешенному в тармо.

А султай на мой взгляд лучше как уб со сплешем ради трофея с снап+ тварь во льду

идеи безусловно прикольные, я сам очень люблю Гх сочетания со всякими интересными геймпланами, но если мы говорим о тировых деках, то тармо-план и снап-план - это две разные вселенные. Тармо предполагает разрушительную игру, минимизацию ресурсов и хорошую курву. Иначе это просто кирпич, который  вполне можно заменить на что угодно со встроенным вэлью. Снап предполагает больше количество спеллов, желательно не очень дорогих, карты в руке и, чаще всего, реактивный план. Условно - снап с топдека - это не та модель, которая лучше всего утилизирует эту карту.

[Mrm83]

9 часов назад, Nazar сказал:

вообще меня во всей этой ситуации больше всего напрягает тот факт, что никто из джандоводов пока не написал статью об условном трофей-тесте.

...

пока успел потестить овер 99 матчей джанд против УВ и сыграть один дейлик. Посплитил в финале с другим джандом, как статистика наберется запилю в тему лист и всякое полезное.

Ну вроде как ты тоже джандовод, по этим строкам. Чего сам не напишешь?

Как, например, изменился матч с ув? раз уж ты 99 матчей сыграл. И второй вопрос, зачем столько матчей то играть с ув?

[farsmac]

26 минут назад, Mrm83 сказал:

зачем столько матчей то играть с ув?

Мазохист;)

[romawkka]

1 час назад, Nazar сказал:

Ну эт помимо того, что бладбрейд нынче вовсе не автокаст на 4х, как было в мире джандов в 2012 и как многие по инерции поступают зачем-то.

Проблема не в автокасте на 4х, а в вероятности получить нужный в конкретной ситуации каскад, когда разыгрываешь. Если тапаешь 4 маны, нужна какая-то более весомая причина, чем существо 3-2 хаст + слепой спелл с топдека. 

[Nazar]

1 час назад, romawkka сказал:

Проблема не в автокасте на 4х, а в вероятности получить нужный в конкретной ситуации каскад, когда разыгрываешь. Если тапаешь 4 маны, нужна какая-то более весомая причина, чем существо 3-2 хаст + слепой спелл с топдека. 

Это вроде бы не очень сложная математика... при опции покастить ббе, ты просто считаешь насколько вероятно попасть в нужный каскад. Если вероятность тебя не устраивает - делаешь другие вещи. Если других опций нет, тоти считать незачем. 

Если ты говоришь про «не ту часть колоды» то это именно тот фактор, который нивелируется универсальностью карт, так что трофей просто земля и небо по сравнению с пульсами/дредборами и любым другим ремувалом, которым ты играл до него.

[Nazar]

3 часа назад, Mrm83 сказал:

Ну вроде как ты тоже джандовод, по этим строкам. Чего сам не напишешь?

Как, например, изменился матч с ув? раз уж ты 99 матчей сыграл. И второй вопрос, зачем столько матчей то играть с ув?

вроде джандовод. был с утра.

Матч с ув до сайда стал гораздо более затянутым, выиграть ув практически нереально (потому что ни одна угроза не проходит тот самый трофей-тест, а терпеть до угрозы+контра часто не получается), с другой стороны вижены, активации джейса и рандомные криптик-снап чейны выиграть вам тоже не дадут. Плюс терминус/пас делают колаганку значительно хуже, что мешает воевать за ка, конечно. В итоге первая затягивается и случайные болты с топдека могут вас подвести, тем более, что менленды так себе угроза в этом матче. Основной план - ранний боб. Если не чувствуешь за собой преимущества, при этом партия явно затягивается, часто имеет смысл сдаться, потому что пост сайд матч становится в разы легче (ну, по крайней мере, с моим сайдом, где есть дюресы, фульминаторы и чоки). Я бы сказал, что матч 50-50 сейчас, учитывая спред между пресайд и постсайд винрейтом. Кубик решает многое, так как дискарт в анцестрал или неотвеченный боб\лилиана вполне могут партию выиграть. Многое зависит от пилотов и от сайда, учитывая 50-50 характер матча, мне играть его очень понравилось, поэтому я потестил много с разными пилотами. Можно их мнения тоже спросить, кстати, в целом, в обсуждении мы сошлись во мнениях +-.

Изменено 8 октября 2018 пользователем Nazar

[casual as unicorn]

Не очень по теме, но всё же: моя любовь играть медведями требует накурить что-то со следующим содержанием:

4 Path to Exile

4 Aven Mindcensor

4 Leonin Arbiter

4 Assassin's Trophy

Главный вопрос - как собрать манабазу (играть фечками при арбитре - это уникальная форма мазохизма), но обязательно попробую

[LasVegas]

Виалей, иерархов и реликвариев за квартирами плес доложите.