Теория заговора шафллера (рандомизации) в MTG Arena

[Nekeyby]

2 минуты назад, Ryo-oh-ki сказал:

Спасибо, что открыл мне глаза! Я-то, грешным делом, считал, что сначала овермного игроков предзаказало игру, потом они обожглись на лутбоксах, начали ныть, что не хотят играть в игру EA по их правилам и начался скандал. А оно вона как на самом-то деле! 

Ещё раз. Причиной того, что EA начали шевелиться и менять правила, было то, что они боялись остаться без высоких продаж. Т. е. их мотивировал не анализ мнений игроков с предзаказами (те-то деньги уже отдали и назад не заберут), а риск не получить деньги игроков, которые не брали предзаказы. И это сработало, потому что игроки (в основном) рассуждают так, как и следует рассуждать: "мне это не нравится - я это не покупаю".

Тех, кто отдал деньги за предзаказ и не получил нормальную игру, немного жаль, конечно. Но тут можно вспомнить цитату Эрика Картмана про предзаказы видеоигр.

[crimson07]

7 часов назад, Nazar сказал:

каждый раз, когда теория вероятностей превращается в теорию вероятности, товарищ Колмогоров в гробу переворачивается и набирает обороты. И если вы не прекратите это безобразие, то через пару месяцев на новодевичьем будет организован старт индивидуальной экспедиции на Плутон.

Наша лекторша в универе говорила «не знаю, какой там вероятности у вас теория »

[Ryo-oh-ki]

2 часа назад, Nekeyby сказал:

Ещё раз. Причиной того, что EA начали шевелиться и менять правила, было то, что они боялись остаться без высоких продаж. Т. е. их мотивировал не анализ мнений игроков с предзаказами (те-то деньги уже отдали и назад не заберут)

Просто потрясающая чушь. 

ЕА так-то планировала зарабатывать не столько на игре, сколько на донате, но игрокам это не понравилось (читай- "не захотели играть по правилам ЕА"). Игроки обвалили рейтинги игры, потом обвалился курс акций, потом обвалилась и сама ЕА. И всё это прямо противоречит твоей сентенции " не хотите играть по правилам компании- пошли нафиг отсюда". 

И назад деньги забрать не получалось исключительно из-за "предприимчивости" "электроников", своевременно удаливших кнопку отмены предзаказа. Т.е. ребята очень хотели, чтобы по их правилам играли все: и согласные, и несогласные. 

Изменено 15 октября 2018 пользователем Ryo-oh-ki

[Nekeyby]

1 час назад, Ryo-oh-ki сказал:

ЕА так-то планировала зарабатывать не столько на игре, сколько на донате, но игрокам это не понравилось (читай- "не захотели играть по правилам ЕА").

Ты хочешь сказать, что продажи у игры были нормальные, но прибыль в итоге не оправдала ожиданий из-за отключения лутбоксов? Ну, это не совсем соответствует действительности: вот статья, в которой говорится, что продажи оказались на миллион копий меньше, чем EA ожидали. Прибыль от лутбоксов они тоже ожидали и тоже не получили, конечно, но что-то мне подсказывает, что если бы Battlefront II продалась так же хорошо, как первая часть (4 миллиона копий сверх ожиданий), то EA этого хватило бы и без лутбоксов.

1 час назад, Ryo-oh-ki сказал:

Игроки обвалили рейтинги игры, потом обвалился курс акций, потом обвалилась и сама ЕА. И всё это прямо противоречит твоей сентенции " не хотите играть по правилам компании- пошли нафиг отсюда".

Я не очень понимаю, почему ты противопоставляешь произошедшее с EA и мою позицию. Напомню, изначально спорили о том, превратятся со временем все игры в карнавал гринда и продаж внутриигровой валюты или нет. Моё мнение: нет, потому что если издатели будут слишком наглеть, они получат падение продаж и сделают выводы. Не вижу, как ситуация вокруг Battlefront II не укладывается в это описание.

[cptSarcazmo]

14 минут назад, Nekeyby сказал:

Ты хочешь сказать, что продажи у игры были нормальные, но прибыль в итоге не оправдала ожиданий из-за отключения лутбоксов? Ну, это не совсем соответствует действительности: вот статья, в которой говорится, что продажи оказались на миллион копий меньше, чем EA ожидали. Прибыль от лутбоксов они тоже ожидали и тоже не получили, конечно, но что-то мне подсказывает, что если бы Battlefront II продалась так же хорошо, как первая часть (4 миллиона копий сверх ожиданий), то EA этого хватило бы и без лутбоксов.

Я думаю тут есть три составляющие
1) Действительно из-за скандала часть ЦА не купила игру
2) Прибыль от лутбоксов была в приоритете
3) Реальная прибыль от игры для прессы занижена, чтобы игроки почувствовали себя победителями (почитай извинения ЕА при уборе лутбоксов)

14 минут назад, Nekeyby сказал:

Я не очень понимаю, почему ты противопоставляешь произошедшее с EA и мою позицию. Напомню, изначально спорили о том, превратятся со временем все игры в карнавал гринда и продаж внутриигровой валюты или нет. Моё мнение: нет, потому что если издатели будут слишком наглеть, они получат падение продаж и сделают выводы. Не вижу, как ситуация вокруг Battlefront II не укладывается в это описание.

Проблема в том, что ЕА слишком обнаглела в довольно ключевой для себя игре.
Наглость ЕА во всяких футбольчиках никто сильно не выносит на публику. 
А уж преданные фанаты Близзард (с лутбоксами в Овервотче) и Нинтендо (продающей РОМы для Денди по 5 баксов штука) все сгладят. 

[pokemonych]

3 часа назад, cptSarcazmo сказал:

Нинтендо (продающей РОМы для Денди по 5 баксов штука)

А где можно купить? И сколько они должны стоить?

Изменено 15 октября 2018 пользователем pokemonych

[Ryo-oh-ki]

9 часов назад, Nekeyby сказал:

Ну, это не совсем соответствует действительности: вот статья, в которой говорится, что продажи оказались на миллион копий меньше, чем EA ожидали.

Это даже не смешно.

"Ожидания" не имеют отношения к реальности. Это виртуальность. Приблизительно такая же, как "недополученная прибыль", которой очень любят размахивать копирасты всех мастей. Как говорится, дурак думкой богатеет.

[basilis]

Я на всякий случай, хоть и тщетно, напомню, что в отличие от, не знаю,  выпадении шмота в дьябло, в магическом расшафле подразумевается настоящая рандомность, потому что игра такая (хотя один из моих кошмаров, что когда-нибудь шафлер будет эмулировать шафл реального игрока... меня, например). А бустера в модо вроде никогда и не были рандомными (не думаю, что это специально).

[BlackRainBow]

11 часов назад, cptSarcazmo сказал:

2) Прибыль от лутбоксов была в приоритете

Вот это кстати как минимум не факт, а предположение, которое очень трудно проверить.

[cptSarcazmo]

11 минут назад, BlackRainBow сказал:

Вот это кстати как минимум не факт, а предположение, которое очень трудно проверить.

При переходе от игры к игровому сервису у тебя дополнительные товары и микротранзакции всегда будут превышать единомоментную стоимость покупки "базовой" игры. 

8 часов назад, pokemonych сказал:

А где можно купить? И сколько они должны стоить?

Купить можно у них в Virtual Console
Еще они щедро обещали давать по одной игре с Денди в аренду в месяц за подписку на Nintendo Online на Свиче. 
Ну и собственно у тебя есть NES Classic Mini, которая есть коробочный эмулятор 30-ти "лучших" игр. 

[BlackRainBow]

Только что, cptSarcazmo сказал:

При переходе от игры к игровому сервису у тебя дополнительные товары и микротранзакции всегда будут превышать единомоментную стоимость покупки "базовой" игры. 

Нет. Совсем не факт. Близзовские проекты тому пример. Овервотч и старкрафт гораздо меньше приносят от микротранзакций, чем от продаж. Модель монетизации может быть любой и издатель сам может не знать какая она будет через год.

[cptSarcazmo]

3 минуты назад, BlackRainBow сказал:

Нет. Совсем не факт. Близзовские проекты тому пример. Овервотч и старкрафт гораздо меньше приносят от микротранзакций, чем от продаж. Модель монетизации может быть любой и издатель сам может не знать какая она будет через год.

Старкрафт никогда не был игровым сервисом
Да и Овервотч - там даже ДЛЦ (пока) нет. 

[cptSarcazmo]

19 минут назад, BlackRainBow сказал:

Модель монетизации может быть любой и издатель сам может не знать какая она будет через год.

Сорян, сначала не обратил внимания отдельно на этот ужасающий бред
После этого в принципе можно дальше на эту тему не общаться. 

[BlackRainBow]

1 минуту назад, cptSarcazmo сказал:

Сорян, сначала не обратил внимания отдельно на этот ужасающий бред
После этого в принципе можно дальше на эту тему не общаться. 

Вы хотите сказать, что микротранзакции старкрафта или закрытие аукциона в Д3 были запланированы на раннем этапе?

[cptSarcazmo]

Только что, BlackRainBow сказал:

Вы хотите сказать, что микротранзакции старкрафта или закрытие аукциона в Д3 были запланированы на раннем этапе?

Я чуть более чем уверен, что это как минимум было заложено в план развития продукта. 
Есть такие вещи, как жизненный цикл товара и различные маркетинговые развлечения на каждом этапе. 

Аукцион в Диабло - это, пожалуй, одна из тех ошибок, которые чуть не угробили неплохую игру. Хотя там надо понимать, что это была целая проблема баланса, заточенного на подобную систему. Понятно, что это был эксперимент и эксперимент провалился. Поэтому в общем Диабло 3 имел среднюю оценку в 2.6 из 10 у юзеров, в то время как ROS уже 8 из 10. Ну а Некромант вернул Диабло на исходное дно. 

[BlackRainBow]

Только что, cptSarcazmo сказал:

Я чуть более чем уверен, что это как минимум было заложено в план развития продукта. 
Есть такие вещи, как жизненный цикл товара и различные маркетинговые развлечения на каждом этапе. 

Аукцион в Диабло - это, пожалуй, одна из тех ошибок, которые чуть не угробили неплохую игру. Хотя там надо понимать, что это была целая проблема баланса, заточенного на подобную систему. Понятно, что это был эксперимент и эксперимент провалился. Поэтому в общем Диабло 3 имел среднюю оценку в 2.6 из 10 у юзеров, в то время как ROS уже 8 из 10. Ну а Некромант вернул Диабло на исходное дно. 

Ну я ошибки и имел в виду, естественно, никто так не делает "а давайте запилим игру миллионов за дцать, потом подумаем как бабки отбить".

[pokemonych]

56 минут назад, cptSarcazmo сказал:

Купить можно у них в Virtual Console
Еще они щедро обещали давать по одной игре с Денди в аренду в месяц за подписку на Nintendo Online на Свиче. 
Ну и собственно у тебя есть NES Classic Mini, которая есть коробочный эмулятор 30-ти "лучших" игр. 

А, ты про Wii U, а не про Switch. На Свиче же не одна, а любые доступные. Плюс онлайн мультиплеер для некоторых.

Ну и я так и не понял сколько они должны стоить и почему.

Изменено 16 октября 2018 пользователем pokemonych

[Tinefol]

Sega вон в этом году совершенно бесплатно (по акции) раздавала в стиме набор классических игр. Да и сейчас вон это не очень много стоит (вместе или по отдельности): https://store.steampowered.com/sub/102625/

Так что это лишь вопрос традиционной жадности Нинтенды (кто бы мог подумать?)

[Fiddler]

Подкину дровишек... 

15.10.2018 в 11:30, Ryo-oh-ki сказал:

Не "если", а таки рождает.

У психологически здоровых и морально устойчивых, ничего не рождает. С точки зрения опытов Скиннера, такие механизмы, рождают зависимость у лабораторных мышей. С человеком это немного не так работает - есть явные противоречия с дарвинизмом. 

"Дарвин считал, что люди постоянно улучшают себя, чтобы лучше себя контролировать. Возрастающий самоконтроль означает возрастающую свободу, или свободу воли — то, что отрицала теория Скиннера, и что он сам доказывал в своих экспериментах." (с) 

Вкратце, пусть грубо, но как-то так - не смог эволюционировать, не смог себя проконтролировать - естественный отбор не пройден, очень жаль. Теперь покупай лутбоксы. 

15.10.2018 в 11:30, Ryo-oh-ki сказал:

Поэтому вопросом здорового человека будет правовое регулирование подобных практик, чем и занимаются в Китае, Бельгии, да и в США уже подумывают о регулировании.

Мне категорически не нравится практика перекладывания проблем с больной головы на здоровую. Есть функции родительского контроля во многих устройствах, есть возможности ограничений количества длинны сессий, лимит денег по карте, если вдруг у ребенка появилась доступ к таковой.

Ну окей, зарегулируют как-то лутбоксы и еще там что-то. Ребенок не найдет возможности сделать какую-то ахинею с вредом для своего здоровья и здоровья окружающих?

15.10.2018 в 11:31, cptSarcazmo сказал:

Ну то есть притоны и публичные дома рядом со школами надо непременно открывать - ведь те, кого плохо воспитали, и так подсядут, а те, кого норм воспитали - никогда бы и не подсели. 

Уж прости меня за легкий налет консервативности, но детей все таки немножко надо от вредного охранять - не только родителям, но и обществу.

Cейчас я озвучу несовсем популярное мнение.

Но мне кажется, что если рядом со школой будет какое-то заведение для людей с низкой социальной отвественностью, это хороший мотиватор для ребенка, что с тобой будет, если ты будешь плохо учиться. Или свозить ребенка в какой-нибудь диспансер для наркоманов, показать ему, что его может ждать. Я думаю, есть большая вероятность, что он сделает правильные выводы.

И да, я искренне верю в то, что тех кого плохо воспитали/не уделяли должного внимания и т.д., имеют шанс попасть на скользкую дорожку слегка выше, чем остальные. 

15.10.2018 в 11:31, cptSarcazmo сказал:

Но я уже помнится говорил тебе в контаче, что ты и подобные тебе будут ответственны за то, что проснувшись однажды мы будем покупать юнитов в новой Цивилизации-13 за реальные деньги

Саш, ну сколько можно гонять из пустого в порожнее? Индустрия катится в оказуаливание и упрощение процессов не потому что это так захотелось разработчикам, а потому что пользователи стали меняться. Игровые сессии стали короче, геймплей стал менее глубокий, лор читают единицы - потому что людям удобнее придти домой/сесть в метро - сыграть одну две сессии (и желательно победить!) и все ок. И это не только с играми, увы. Например, зайти в тиндер, познакомиться с дамой какой-то, пропустить этап ухаживания, "победить" ее и успокоиться.

15.10.2018 в 11:31, cptSarcazmo сказал:

Большие деньги - понятие относительное и ты прекрасно это знаешь. Иногда гораздо лучше чтобы игрок заносил понемножку, но стабильно. 

Работа с китами - это отдельный разговор, но с ними проще, он уже платит, и его мало что остановит. Но доход от китов - обычно, не превышает 10 процентов дохода. Самое интересное - это конвертация неплатящих в платящих и удержание их в проекте.

15.10.2018 в 11:31, cptSarcazmo сказал:

Заметь - я ничего не говорил по поводу конкретно Арены, но ты уже кинулся защищать сородичей-программистов. 

Я никого не защищаю, я трезво смотрю на происходящее. Нормальный разработчик не будет в бета-версии наворачивать звездолет с нейросетью и оценкой паттернов.

Когда проект запускается на бету, там монетизация - это десятый вопрос. Главное, это оценка технической стабильности, показатели удержания игроков. Как только разработчик увидит, что все ок, пользователи приходят и остаются, и им интересно - их можно монетизировать. Это нормальная практика для подобных продуктов.

А вот через годик (или когда там релиз?), мы увидим много всего интересного в монетизации. 

Изменено 16 октября 2018 пользователем Fiddler

[uberburner]

15 минут назад, Fiddler сказал:

Нормальный разработчик не будет в бета-версии наворачивать звездолет с нейросетью и оценкой паттернов.

Будет забавно, если на это ответят в духе "ну это же визарда, когда они были нормальным разработчиком" (к слову, Арену они сами разрабатывают, или отдали всё же на аутсорс?).

[Fiddler]

15 минут назад, uberburner сказал:

Будет забавно, если на это ответят в духе "ну это же визарда, когда они были нормальным разработчиком" (к слову, Арену они сами разрабатывают, или отдали всё же на аутсорс?).

Да вроде сами - вакансии на программистов Юнити там открыты с недавнего времени... Пока все по сценарию - закрытая бета, открытая бета и т.д. Ожидаю в скором времени - фойление колоды за донат, стартовые пакеты по 20 (например) баксов и прочее. Есть у меня еще идеи, что там можно сделать, но озвучивать не буду пока, а то скажут - накаркал)

Изменено 16 октября 2018 пользователем Fiddler

[cptSarcazmo]

47 минут назад, pokemonych сказал:

Ну и я так и не понял сколько они должны стоить и почему.

Я думаю, что они уже давно должны стать чем то типа национального достояния. Я сейчас не буду углубляться в юриспруденцию - понятно что там много аспектов которые могут помешать такому развитию событий, но в целом если вкратце - с моей точки зрения - продавать за деньги игры 20-30 летней давности это пошло.

 

44 минуты назад, Fiddler сказал:

И да, я искренне верю в то, что тех кого плохо воспитали/не уделяли должного внимания и т.д., имеют шанс попасть на скользкую дорожку слегка выше, чем остальные. 

А это никак не противоречит всему сказанному тобой же выше. Мы тут говорим о шансах, о вероятностях. Если на них можно влиять - надо влиять, но понимая, что в ноль снизить не удастся.

49 минут назад, Fiddler сказал:

Саш, ну сколько можно гонять из пустого в порожнее? Индустрия катится в оказуаливание и упрощение процессов не потому что это так захотелось разработчикам, а потому что пользователи стали меняться. Игровые сессии стали короче, геймплей стал менее глубокий, лор читают единицы - потому что людям удобнее придти домой/сесть в метро - сыграть одну две сессии (и желательно победить!) и все ок. И это не только с играми, увы. Например, зайти в тиндер, познакомиться с дамой какой-то, пропустить этап ухаживания, "победить" ее и успокоиться.

Я очень плохо себе представляю пользователя Тиндера увы. 
Ну а остальное - на мой взгляд, спрос уж давно нер ождает предложение, а совсем наоборот.

50 минут назад, Fiddler сказал:

Самое интересное - это конвертация неплатящих в платящих и удержание их в проекте.

А эт овот то для чего можно и использовать те самые патенты. 

50 минут назад, Fiddler сказал:

Я никого не защищаю, я трезво смотрю на происходящее.

Да нет, ты предвзят, потому что смотришь изнутри, а я снаружи

[Ryo-oh-ki]

2 часа назад, Tinefol сказал:

Так что это лишь вопрос традиционной жадности Нинтенды (кто бы мог подумать?)

Так-то от Нинтендо и Square Enix не отстаёт. По 500 рублей за NES'овские Final Fantasy и 1.200 за Final Fantasy 7 с PS. 

 

2 часа назад, Fiddler сказал:

Подкину дровишек...

У психологически здоровых и морально устойчивых, ничего не рождает. 

Какие-то жиденькие дровишки. 

Во-первых, именно поэтому игры расчитаны на детей, подростков и фанатов. Т.е. именно на те срезы населения, у которых с психологическим здоровьем так себе. 

Во-вторых же, психологическое здоровье в XXI веке, увы, понятие относительное. Слишком много стрессовых факторов и раздражителей. 

 

2 часа назад, Fiddler сказал:

Мне категорически не нравится практика перекладывания проблем с больной головы на здоровую. 

О "больной" и "здоровой" головах можно было рассуждать в середине века XX-го. Сейчас уже поздно. 

К сожалению, родители физически не могут контролировать всю деятельность своих детей. Если раньше контроль сводился к "одет, накормлен, ходит в школу, не связался с хулиганами", то сейчас и прав у детей больше, чем когда-либо в истории, и права родителей пропорционально урезали, и "плохую компанию" или вредную привычку можно подцепить не выходя из комнаты. 

А родители- тоже люди. И им хочется ещё пожить, а не гробить жизнь на контроль каждого шага своего отпрыска. 

[Ryo-oh-ki]

2 часа назад, Fiddler сказал:

Ну окей, зарегулируют как-то лутбоксы и еще там что-то. Ребенок не найдет возможности сделать какую-то ахинею с вредом для своего здоровья и здоровья окружающих?

Здесь мы видим обратную сторону нашей медали. 

Коль скоро число соблазнов растёт, а число методов воздействия на ребёнка у родителей падает (как там, телесные наказания, в виде ремня, ювеналка уже запретила?), то вполне логично, что какую-то часть ответственности приходится брать государству. Всё просто: если государство хочет контролировать граждан через их детей (а оно хочет), то пусть крутится. Виноваты в сложившейся ситуации отнюдь не граждане. 

[BlackRainBow]

2 часа назад, Fiddler сказал:

...

Вкратце, пусть грубо, но как-то так - не смог эволюционировать, не смог себя проконтролировать - естественный отбор не пройден, очень жаль. Теперь покупай лутбоксы. 

...

 

Обожаю социальный дарвинизм. Купил лутбокс - пожалуйте в газенваген)