Modern Green Tron

[OptionParalysis]

Насчет скейпшифта: есть еще вариант посолить stomping ground. Их почти всегда 4 на 11 гор всего - можно себе тоже купить какое-то время.

Steam Vents солить надежнее, их точно четыре. Stomping Ground могут резать в пользу Cinder Glade и играть 3-2, например, вместо стандартного 4-1. Изменено 29 января 2016 пользователем OptionParalysis

[Taris]

Steam Vents солить надежнее, их точно четыре. Stomping Ground могут резать в пользу Cinder Glade и играть 3-2, например, вместо стандартного 4-1.

Да, согласен, можно и так.

[OptionParalysis]

del я тупой и забыл про черный пакт и баунс

Изменено 29 января 2016 пользователем OptionParalysis

[Lotar]

Я и сыграл через ЛД, но самого уламога сконтрили командой.

Далее там надровали все что нужно, маны за ход найти и поставить второго уламога сначала не было, потом был второй Gigadrowse.

Шевеления попали в молоко (взял зведочку), а из земель в 5-6 следующих картах был только один лес.

Ходом после не хочется ставить карна, т.к. почти гарантированный проигрыш, если там реманд.

 

Сейчас думаю - не надежнее ли было сыграть через камень, с расчетом выманить возможную команду.

Маны хватает на второй камень+взорвать, а без дро движка он вряд ли будет крутиться.

Опп получит на 2 карты меньше, далее так же уламог в земли, причем закрутка на 5 маловероятна (крутился бы за ход до скриншота).

А одной атаки уламога там хватило бы для победы.

Изменено 1 февраля 2016 пользователем Lotar

[Амариллен]

Я и сыграл через ЛД, но самого уламога сконтрили командой.

Далее там надровали все что нужно, маны за ход найти и поставить второго уламога сначала не было, потом был второй Gigadrowse.

Шевеления попали в молоко (взял зведочку), а из земель в 5-6 следующих картах был только один лес.

Ходом после не хочется ставить карна, т.к. почти гарантированный проигрыш, если там реманд.

Не повезло.

Ремандов бояться - троном не играть

[xpycteg]

Будучи одним из немногих, кто пилотирует трон в это не простое время, хочу поделиться своим листом RG Tron with Eldrazi (собственный накур, на базовый РГ трон).

На большом модерне в рыбе с 3-0 (UW Control, Jund, Scapeshift) id id зашел в топ 8, где ВНЕЗАПНО поел тошноте.

До этого FNM 3-1. Победы: 2 Jund, Affinity. Поражение: ВНЕЗАПНО Eldrazi.

 

Итак лист:

Спелы:

4 Chromatic Sphere

4 Chromatic Star

4 Ancient Stirrings

4 Expedition Map

4 Sylvan Scrying

2 Spellskite

2 Pyroclasm

2 Kozilek's Return

4 Oblivion Stone

2 Thragtusk

2 Conduit of Ruin

2 World Breaker

2 Ulamog, the Ceaseless Hunger

1 Kozilek, the Great Distortion

1 Emrakul, the Aeons Torn

Земли:

4 Urza's Tower

4 Urza's Mine

4 Urza's Power Plant

2 Karplusan Forest

2 Ghost Quarter

2 Forest

1 Cavern of Souls

1 Eye of Ugin

 

Сайд:

2 Relic of Progenitus

3 Wurmcoil Engine

4 Karn Liberated

1 Pyroclasm

4 Nature's Claim

1 Thragtusk

 

П.С.: опять же учитывая непростое время для трона, трон в свою очередь является не самым плохим декчойсом, в силу того, что его сейчас не ждут и не хейтят =)

Изменено 14 марта 2016 пользователем xpycteg

[fenomen]

Это разве эльдрази трон. Вот где эльдрази трон: http://www.mtggoldfish.com/deck/384603

[xpycteg]

Это разве эльдрази трон. Вот где эльдрази трон: http://www.mtggoldfish.com/deck/384603

 

По ссылке - бесцветный эльдрази трон. Я же привел классический РГ Трон, усиленный эльдразями под каверной, но потерявший в мейне карна и червей.

[amarto]

По ссылке - бесцветный эльдрази трон. Я же привел классический РГ Трон, усиленный эльдразями под каверной, но потерявший в мейне карна и червей.

Ну так вы различайте "Эльдрази трон" и "трон с эльдразями". У вас - второе.

[xpycteg]

Ну так вы различайте "Эльдрази трон" и "трон с эльдразями". У вас - второе.

 

Я ни разу не писал, что у меня "Эльдрази трон". Я написал RG Eldrazi Tron, как название деки.

Правильно ли я понял, что меня упрекают в том, что дека называется так, а не RG Tron with Eldrazi? И на сколько это принципиально? =)

[FlameSniper]

Будучи одним из немногих, кто пилотирует трон в это не простое время, хочу поделиться своим листом RG Eldrazi Tron (собственный накур, на базовый РГ трон).

На большом модерне в рыбе с 3-0 (UW Control, Jund, Scapeshift) id id зашел в топ 8, где ВНЕЗАПНО поел тошноте.

До этого FNM 3-1. Победы: 2 Jund, Affinity. Поражение: ВНЕЗАПНО Eldrazi.

 

 

П.С.: опять же учитывая непростое время для трона, трон в свою очередь является не самым плохим декчойсом, в силу того, что его сейчас не ждут и не хейтят =)

Чем обусловленно такое количество трагтасков? засилием бурна?

Какую функцию выполняют кондуиты? (кроме тестов в ожидании бана глаза?)

как ощущения от игры Козилеком?

Чем было обусловлено решение отправить в сайд Карнов? какие функции они перестали выполнять? Ведь трон по прежнему собирается на третий, слишком много контролей в мете?

[IvanovAlexey]

Вадим, мои комменты я тебе недавно говорил в оффлайне -

 

1) Козилек - он неплохой, но нужен ли?

2) Нет Уджина. Возможно, с появлением Эльдразей играть в две штуки мейном действительно смысла нет, но хотя бы в 1-ого я играл. Это слишком сильная карта, чтобы ей не играть. Все кричевые дечки от него улетают.

3) У трона всегда был сильный ход - т3 карн/вурмкойл. У тебя в мейне нет ни тех, ни тех. Странно.

[xpycteg]

Чем обусловленно такое количество трагтасков? засилием бурна?

Какую функцию выполняют кондуиты? (кроме тестов в ожидании бана глаза?)

как ощущения от игры Козилеком?

Чем было обусловлено решение отправить в сайд Карнов? какие функции они перестали выполнять? Ведь трон по прежнему собирается на третий, слишком много контролей в мете?

 

Трагтаски лечат потерю лайфгена от червей, хороши против бурна, убивают смешера.

Кондуиты ищут необходимого тяжелого эльдразя при этом являясь тушкой 5/5. Если дожил до след хода, то еще и удешевление существа. С глазом, это Уламоги и Козилек за 6, World Breaker за 3.

Козилек спасает в ситуациях, когда трон стабилизировался, но может быть дожжен, например, болтами. Очень хорош против контролей.

Карны в мейне не понравились потому, что:

1. Отсаживаются против широких дек, которых много (эльфы, аффня, рыбы, мелира).

2. Контрится (в отличие от эльдрази, которые все делают на касте + прикрываются каверной).

3. Хорош против BGx, с которым первая и так хороша. Комбоколод, которым земли ломать и эльдрази могут.

 

Вадим, мои комменты я тебе недавно говорил в оффлайне -

 

1) Козилек - он неплохой, но нужен ли?

2) Нет Уджина. Возможно, с появлением Эльдразей играть в две штуки мейном действительно смысла нет, но хотя бы в 1-ого я играл. Это слишком сильная карта, чтобы ей не играть. Все кричевые дечки от него улетают.

3) У трона всегда был сильный ход - т3 карн/вурмкойл. У тебя в мейне нет ни тех, ни тех. Странно.

1. Козилек - лечит некоторые неприятные ситуации (пустая рука, вероятность отъехать от болта).

2. Уджин хорош против кричевых дек, с которыми и так все не плохо (пироклазмы, возвращения козилека, обл стоуны), но ничего не делает эльдрази, аффинити и комбоколодам.

3. Мой третий - World Breaker или Conduit of Ruin в нужную угрозу. После сайда, если нужно, возвращаются опции карн или червь на 3.

[amarto]

Я ни разу не писал, что у меня "Эльдрази трон". Я написал RG Eldrazi Tron, как название деки.

Правильно ли я понял, что меня упрекают в том, что дека называется так, а не RG Tron with Eldrazi? И на сколько это принципиально? =)

Правильно понял, и это принципиально. Это примерно как называть Абзаном и колоду на Dark Confidant и Tarmogoyf, и мелира-комбо. Формально - да, вы будете правы, но разница колоссальная.

 

И пара вопросов по сабжу:

1. Почему karplusan Forest, a не Grove of the Burnwillows?

2. Уджину точно в сайде местечка не нашлось? Против тех колод, где он хорош, он делает вообще все.

[FlameSniper]

Трагтаски лечат потерю лайфгена от червей, хороши против бурна, убивают смешера.

Кондуиты ищут необходимого тяжелого эльдразя при этом являясь тушкой 5/5. Если дожил до след хода, то еще и удешевление существа. С глазом, это Уламоги и Козилек за 6, World Breaker за 3.

Козилек спасает в ситуациях, когда трон стабилизировался, но может быть дожжен, например, болтами. Очень хорош против контролей.

Карны в мейне не понравились потому, что:

1. Отсаживаются против широких дек, которых много (эльфы, аффня, рыбы, мелира).

2. Контрится (в отличие от эльдрази, которые все делают на касте + прикрываются каверной).

3. Хорош против BGx, с которым первая и так хороша. Комбоколод, которым земли ломать и эльдрази могут.

--------------------//-----------------------

3. Мой третий - World Breaker или Conduit of Ruin в нужную угрозу. После сайда, если нужно, возвращаются опции карн или червь на 3.

1. то есть везде хуже червя, потеря лайфгена так критична? Тогда сплит, а уж никак не полное отсайдживание. Вот я и спросил в мете много бурнов?

2. Кондуиты ищут на топ, это плохо. Глаз ищет лучше, оставляя открытую ману для активации камня. Вся соль в удешевление? тогда почему убрали карнов и червей а не камни. не синергично.

3. Козилек хороший, но когда трон стабилизировался разве мы ищем не Уламога?

4. Карна можно посплитить с Уджином, но если у противника нет иглы на него, то обычно первой целью его атаки становиться Карн. (поэтому все и боятся т3-Карн и поэтому у нас их комлпект)

В довесок т3-WB это плохой т3-Карн, а т3- Кондуит - это противник! узнай что у трона на топдеке и через ход в руке.

Но это критика, теперь похвалы.

 

Круто! - Запутывающая тактика, ломающая шаблон (немножко, но ломающая) обычные стратегии против Трона. Большое количество бивней, которые требует блока и ресурсов противника (хотя синяя команда говорит в финале мы все равно пройдем если надо) При таком билде противнику требовалось бы больше Пасов, если бы ты оставил в мейне червей (трагтаски еще и цвет требуют, а это бывает и сложно и больно). Защита от контролей благодаря тому что у нас есть каверна, самые сильные наши угрозы (и само существование Козилека в листе) становится нашим неконтримым плюсом.

 

Билд кажется мне ситуативным (сам играю троном и не далее как в пятницу выиграл FNM одолев в финале Тошнилку). Считаю его неплохими тестами, на случай бана глаза, по факту все решения должны быть метагеймовыми, в ваккуме они не оптимальны. WB мне понравился, но он не убивает существ и его абилку гораздно сложнее решится использовать (земли в троне ценны). И сразу жирный минус: не синергично с камнями. зачем тогда их клать? правильно! потому что WB - не Карн.

P.S. Еще один плюс позволяет нам более грамотно использовать звездочки и сферы (а не просто ради подровайся), но насколько это лучше надо больше тестов.

Изменено 14 марта 2016 пользователем FlameSniper

[xpycteg]

Правильно понял, и это принципиально. Это примерно как называть Абзаном и колоду на Dark Confidant и Tarmogoyf, и мелира-комбо. Формально - да, вы будете правы, но разница колоссальная.

 

И пара вопросов по сабжу:

1. Почему karplusan Forest, a не Grove of the Burnwillows?

2. Уджину точно в сайде местечка не нашлось? Против тех колод, где он хорош, он делает вообще все.

 

1. karplusan Forest прозаично на порядок дешевле. Grove of the Burnwillows безусловно предпочтительнее.

2. Про Уджина еще раз ниже.

 

 

Бурны очень напрягают, поэтому трагтаски, но мысль 2/2 мне кажется интересной.

То, что кондуит кладет на топ, как показала практика - это порой хорошо, при лилиане на столе и пустой руке (и отсутствии глаза, естественно). В таком случае кондуит лучше стирринга, например =)

Если у оппонента пустой стол и 6-7 земель, уламог не так полезен, особенно если он словит пас, а вот козилек релевантен.

Как я писал, в текущей мете Уджин не так полезен и этот слот можно занять чем-нибудь, что лечит плохие матчи, тем же трагтаском.

Из практики, единственный раз, когда я явственно прочувствовал, что WB хуже карна - это против BGx и лилиана на столе. В остальных случаях тело 5/7 с ричем, не умирающее от болта или кричи в атаке лучше, естественно имхо. Но отмечу, что играя троном и ставя кричей, которые ломают противнику перманенты, да еще угрожают затоптать я ощутил большую мощь, чем при пилотировании классического билда.

Ну и еще одна причина почему WB, а не Карн - Kozilek's Return. WB триггерит его =)

 

Насчет отсутствия синнергии WB и кондуита с камнем, да, минус. Но и карн с камня улетает. А у WB есть возможность вернуться. Еще один хитрый тех, который дает нам WB - просакать землю, которую солят =)

Изменено 14 марта 2016 пользователем xpycteg

[fenomen]

Если что - я и не ожидал, что удастся так отлично трольнуть Валеру.

 

Лично мне Ворлдбрейкеры как раз очень симпатичны. Хотя поставить их т3 гораздо сложнее, чем Карна. Меня больше смущают Трагтаски, Кондуиты и Кондуит-пак в виде аж 4х больших эльдразей. Трагтаски конечно в чем-то сильнее вурмкойлов, но обычно а) нужны постсайд, когда нам ломают земли, а не т3 с трона и звездочки и б) не так уж парят бурн и парят эльдразей намного слабее вурмкойла.

Ну и неужели Кондуит в Уламога лучше, чем Карн в игру?

[Nazar]

Правильно понял, и это принципиально. Это примерно как называть Абзаном и колоду на Dark Confidant и Tarmogoyf, и мелира-комбо. Формально - да, вы будете правы, но разница колоссальная.

 

Называя абзаном любую колоду, ты уже совершаешь ошибку -.-

[FlameSniper]

=)

 

Насчет отсутствия синнергии WB и кондуита с камнем, да, минус. Но и карн с камня улетает. А у WB есть возможность вернуться. Еще один хитрый тех, который дает нам WB - просакать землю, которую солят =)

Против соли у меня многохитрых техов, но вот заменить сайдовую Грань Осени на World Breaker видится мне гораздо интересней и вкусней хотя... 3 бубны ээх... не факт что буду готов к соли, но потестировать можно =)

Изменено 14 марта 2016 пользователем FlameSniper

[amarto]

Если что - я и не ожидал, что удастся так отлично трольнуть Валеру.

Я всегда был по этому поводу очень граммар-наци, чего тут не ожидать-то? )

[Амариллен]

Против соли у меня многохитрых техов, но вот заменить сайдовую Грань Осени на World Breaker видится мне гораздо интересней и вкусней хотя... 3 бубны ээх... не факт что буду готов к соли, но потестировать можно =)

Осталось научиться отправляться Ворлдбрейкера на кладбище, когда нужно.

 

По теме: до сих пор считают Кондьита слабой картой, очень медленной и бесполезной. Тем более в мире Эльдразей. В их слоте Вурмкойлы смотрелись бы лучше.

[xpycteg]

Осталось научиться отправляться Ворлдбрейкера на кладбище, когда нужно.

 

По теме: до сих пор считают Кондьита слабой картой, очень медленной и бесполезной. Тем более в мире Эльдразей. В их слоте Вурмкойлы смотрелись бы лучше.

 

World Breaker уходит на грейв с Oblivion Stone.

 

Conduit of Ruin будет просто необходим в случае бана Eye of Ugin. К тому же практика показывает, что его удешевляющая абилка весьма полезна. Особенно если нам разобрали трон. Есть шанс сказать Thragtusk за 3 например.

Изменено 14 марта 2016 пользователем xpycteg

[Alex Satanist]

Господа троноводы, скажите, пожалуйста, играете ли вы сейчас мейном эмракулом?

[fenomen]

Они играют, но делать этого не нужно

[Taris]

Они играют, но делать этого не нужно

Кстати, не соглашусь.

Я бы всё-таки смотрел на мету. Если много контролей с синей основой - я бы играл