Modern Green Tron

[mrSadPanda]

на третий атака тармо, на четвертый атака двумя тармо + болт, ты, вообще говоря, уже умер, если есть еще болт, например, ну а уж т5 даже если одного из тармо забрал карн, оживляем равину и жахаем. Не такая уж редкая ситуация, как тебе кажется. Просто говори карна в минус и не писай в рюмку.

Во-первых, там выше автор рассказывал как троновод отъедет не от двух тармо, а от тармо + боба.

Во-вторых, "на третий атака тармо", каким тармо? 0-1? Окай, парни не против.

Ну, и, в-четвертых, вопрос всё-же не к тебе. Мне интересно как оратор выше выкрутится из ситуации которую сам и придумал.

[Arosy]

Во-первых, там выше автор рассказывал как троновод отъедет не от двух тармо, а от тармо + боба.

Во-вторых, "на третий атака тармо", каким тармо? 0-1? Окай, парни не против.

Ну, и, в-четвертых, вопрос всё-же не к тебе. Мне интересно как оратор выше выкрутится из ситуации которую сам и придумал.

 

Во-первых, я не говорил, что Карн на третий ход, это вообще редкость, знаете ли, особенно если оппонент дискардом играет.

 

Во вторых, если джанд ходил 1м, то, скорее всего, была сосиска/инквизиция т1, даже если после этого троновод собрал Карна на 3й, к этому времени тармо уже 4/5 (волшебство, земля, артефакт, существо/мироходец/инстант). То есть на 3й ход бежит тармо 4/5, потом на 4й ход (нам руку "почистили") еще на 6 с бобом. поставили еще тармо/боба/узу/что-там-еще-пришло). Так что на следующий ход потеряв еще 1 тармо, мы таки можем добегать/дожечь.

[Амариллен]

Боже, что за теорикрафт пошёл с паре с ментальной магией.

Изменено 1 декабря 2015 пользователем Амариллен

[~Shery~]

Во-первых, я не говорил, что Карн на третий ход, это вообще редкость, знаете ли, особенно если оппонент дискардом играет.

 

Во вторых, если джанд ходил 1м, то, скорее всего, была сосиска/инквизиция т1, даже если после этого троновод собрал Карна на 3й, к этому времени тармо уже 4/5 (волшебство, земля, артефакт, существо/мироходец/инстант). То есть на 3й ход бежит тармо 4/5, потом на 4й ход (нам руку "почистили") еще на 6 с бобом. поставили еще тармо/боба/узу/что-там-еще-пришло). Так что на следующий ход потеряв еще 1 тармо, мы таки можем добегать/дожечь.

 

Я думаю, найдутся добрые люди, которые проходя мимо вашего воображаемого столика крикнут троноводу "не спать!", он откроет глаза и поставит Уджина на четвертый, скажет минус три и изгонит тармогойфов, Лилиану и конфиданта, причем всех сразу. Или вурмкойла, или камень и взорвет его, потому что то, что вы описываете - это неподвижный пилот собранного трона, который ничего не делает, потому что заснул со скуки.

[Junkie Lizard]

Очень согласен с Олей. Сам хотел написать, что вы все на т3 карне заморочились, да рукой махнул и мимо прошел.

Если на то пошло. в матчах с бгх колодами лучшие карты - Угин и о камень, почему например я никогда не поставлю бгх камень, если нет маны его взорвать. А карн просто качественный точечный ремувал по большей части, ну и лишение адвантажа конечно.

[temik]

А кто-нибудь пытался нормально посчитать вероятность собрать Трон на 3-й ход? Ну вот просто любопытно...

 

PS: Да, и даже без дискарда для начала

Изменено 3 декабря 2015 пользователем temik

[~Shery~]

А кто-нибудь пытался нормально посчитать вероятность собрать Трон на 3-й ход? Ну вот просто любопытно...

 

PS: Да, и даже без дискарда для начала

 

 

Пытался. Потом бросал карты на стол и кричал мне, что не верит больше в теорию вероятности. Прямо на ППТКу в Москве было, люди видели, не дадут соврать.

 

Просто нужно оставлять нормальные руки, хотя иногда довольно часто ванлендер (башня)-звездочка-взорвать за зеленой-подровать землю-ленддроп шахта-sylvan scrying за электростанцией-трон на третий у меня бывает, я ж ленюсь муллиганиться на регулярах, вот показываю типа кино. Каждой из этих карт в деке четыре, шансы надровать нужную есть, дека консистентная и очень стабильная. Испортить план на победу может только соль.

[~Shery~]

Ну вот, все как обычно, подровали демоник тутором и теперь дека очень консистентная, и теорвер не может.

 

Ты лист трона смотрел? Там же 8 карт поиска земли (четыре expedition map и четыре sylvan scrying), еще 4 ancient stirrings, чтобы всю деку перелопатить, но собрать к третьему ходу трон. При этом я иной раз сферки и звездочки ломаю одну за другой, как говорит мой сын про трон "скастил-сакнул-скастил-сакнул-обдровался!" И чем не консистентная дека?

[npoKSS]

А кто-нибудь пытался нормально посчитать вероятность собрать Трон на 3-й ход? Ну вот просто любопытно...

 

PS: Да, и даже без дискарда для начала

Естественно пытались. Вот

[A-Z.I.K]

Испортить план на победу может только соль.

ЛОЛ. Испортить жизнь трону может миллион карт, начиная с стони сайленса и заканчивая криптик командой. Колода достаточно плюшевая и при наличии нормального сайдборда обыгрывается большинством тир-1 тир-2 колод. Другое дело, что часть пилотов жуткие прули и фантазеры у которых всегда трон на третий, карн и оппонент диван.

[Nazar]

когда играет роль везение, но это приписывают суперконсистентности и силе колоды.

 

расстрою тебя, но везение и консистентность в данном случае, вопреки личным предпочтениям, из одного поля вероятности, попасть в 35%+ не та уж сложно. Разок за матч завсегда. Так что трон ничуть не менее консистентый пасьянс, чем инфект, скажем.

[Nazar]

В троне очень много всего + джва комплекта туторов, вероятность подровать все нужное высока (на досуге посчитаю вероятности сносных рук), плюс специфика колоды, что почти любая топдекнутая карта устраивает фейерверк.

 

ну ты понял примерно, да?

[Амариллен]

Люто плюсую. Особенно весело, когда играет роль везение, но это приписывают суперконсистентности и силе колоды. Нет, никто не спорит о том, что возможны всякие мнения и т.д., но иногда это бывает слишком.

Колода почти ничего не делает на скорости инстант, и почти вся аггра ее выносит на раз, а с контролями тоже тяжелый матч.

Про контроли поржал, спасибо.

 

В инфекте очень много всего + комплект пробок, вероятность подровать все нужное высока (на досуге посчитаю вероятности сносных рук), плюс специфика колоды, что почти любая топдекнутая карта устраивает фейерверк.

Тебе докторов не пора вызвать? Ты по ночам не шепчешь "инфект, инфект"?

[~Shery~]

ЛОЛ. Испортить жизнь трону может миллион карт, начиная с стони сайленса и заканчивая криптик командой. Колода достаточно плюшевая и при наличии нормального сайдборда обыгрывается большинством тир-1 тир-2 колод. Другое дело, что часть пилотов жуткие прули и фантазеры у которых всегда трон на третий, карн и оппонент диван.

 

Стони сайленс неприятный, но его можно клеймом убрать, даже и одного фульминатора, квартиру, тектоник можно пережить. Когда оппонент 15 карт сайдит, и трон конкретно похейтил, понятно, что он совсем не диван, и у него тяжело будет выиграть, если весь хейт ему придет. Я и сама такое же против твина исполняю - у меня rending volley, spellskite, torpor orb, nature's claim, пилоту твина остается скрипеть зубами и матом ругаться.

 

Насчет Карнов вам уже говорили, сейчас издали другие карты, дороже по мане и сильнее. Один троновод мне сказал неделю назад, что надо бы ему четырех Уламог, неутолимый голод в колоду положить, убрав парочку Карнов. Мысль слишком радикальная для меня, но вот такая эльдрази грин затея очень привлекает, уламогом то как жахнешь два раза подряд, и приветики, собирай свои карточки, дружок.

[HaHaGandik]

У каждой колоды, которая играет в тир-1, тир-2 хватает консистентности

и да - возможность круто топдекнуть - это вообще-то зависит, от того какие карточки вообще-то лежат в колоде

вопрос в интерактиве, но тут уж что кому больше нравится)

рг трон, кстати, вполне себе такая тяжелая разновидность комбо-контроля

[mrSadPanda]

Насчет Карнов вам уже говорили, сейчас издали другие карты, дороже по мане и сильнее. Один троновод мне сказал неделю назад, что надо бы ему четырех Уламог, неутолимый голод в колоду положить

Знаешь Оль, а ведь тут есть рациональное зерно. Ведь вы же Карна в минус 14 никогда не играете, а используете его, восновном как точечный ремувал. Так Ньюламог с этим справляется в два раза лучше.

 

Надо только придумать, как ставить Ньюламога примерно в то же время, что и Карна. Возможно нужен тот мужик, который "первый спелл в ход на 2 дешевле".

[HaHaGandik]

Знаешь Оль, а ведь тут есть рациональное зерно. Ведь вы же Карна в минус 14 никогда не играете, а используете его, восновном как точечный ремувал. Так Ньюламог с этим справляется в два раза лучше.

 

Надо только придумать, как ставить Ньюламога примерно в то же время, что и Карна. Возможно нужен тот мужик, который "первый спелл в ход на 2 дешевле".

 

1-2 Уламога максимум - больше не надо, 10 ман - это все-таки 10 ман и никакие око ужина с проводниками разрушения это не исправят)

Изменено 4 декабря 2015 пользователем HaHaGandik

[romawkka]

Только что вспомнил, как все говорили мне: "Да не заиграет этот новый Уламог в Троне.... Да пайло он, аннигилятора нет". Хыхы.

Изменено 4 декабря 2015 пользователем romawkka

[Амариллен]

Только что вспомнил, как все говорили мне: "Да не заиграет этот новый Уламог в Троне.... Да пайло он, аннигилятора нет". Хыхы.

Да ну, кто говорил? Для аннигилятора есть Эмми, для двух перманентов - новый Уламог.

 

Новый Уламог крутой и ИМХО заиграет, остальное - вряд ли.

Изменено 4 декабря 2015 пользователем Амариллен

[romawkka]

Да ну, кто говорил? Для аннигилятора есть Эмми, для двух перманентов - новый Уламог.

Ты не говорил, но говорили другие! Я помню!

[Nazar]

Только что вспомнил, как все говорили мне: "Да не заиграет этот новый Уламог в Троне.... Да пайло он, аннигилятора нет". Хыхы.

 

вообще-то я говорил и все еще считаю, что новый уламог так себе и очень рад если мне ставят, например, кондуит на третий, уламога на 4, а не карна на третий или червяка даже. Потому что кондуит получает терминейт или эдикт, а до 10 ман говорят, нужно еще дожить. Так что играйте вашими уламогами, не парит (с).

я уж молчу про то, что на ходе против твина, скажем, кастить на третий НЕ карна - это провал. А четвертого там не бывает.

Изменено 4 декабря 2015 пользователем Nazar

[~Shery~]

Я у твина выиграла два матча из двух за ноябрь месяц, в ответ на закрутку был иссекающий залп в экзарха, потом уламога покастить и изгнать две земли, если в уламога реманд - повторить. Когда у оппонента земли кончаются, можно существ изгонять. Матч стал легче и веселее прямо скажу, на уламоге же написано when you cast. Сделан такой нарочно против контролей.

[mrSadPanda]

Назар намекает на то, что типовой твин тебе на т3 сунет мужичка на т4 твина и крутанется. То-есть у тебя нет окна на уламога.

 

Постоянно сдавать себе рендинг воллей это конечно тоже план. А сколько их у тебя ?

[~Shery~]

Назар намекает на то, что типовой твин тебе на т3 сунет мужичка на т4 твина и крутанется. То-есть у тебя нет окна на уламога.

 

Постоянно сдавать себе рендинг воллей это конечно тоже план. А сколько их у тебя ?

 

Три рендинг воллей, три клейма, два торпор орб, спеллскайт (это у меня постсайд, а так клеймы и спеллскайт мейном). Splinter twin стоит четыре маны, если крутануться на четвертый, не будет маны поконтрить клейм. :-)

Изменено 4 декабря 2015 пользователем ~Shery~

[mrSadPanda]

Вот и я думаю, что Назар несколько сгущает. К сожалению матч твина против трона не такой сахарный как хотелось бы. И, восновном, я его выигрывал в агрорежиме, а не черз комбу.

 

Типа клику сказал, воллей вниз отправил, пошел топтать.

Изменено 4 декабря 2015 пользователем mrSadPanda