Комментарий о наказаниях за отказ от продажи/выкупа лота

[Largo]

20 часов назад, drinkycrow сказал:

Короче, историю с невыкупом опять спустили на тормозах, понятно. Другого и не ждал. В принципе, и обвинить-то не в чем, друзья есть друзья, какой нормальный человек станет ссориться из-за какого-то там форума? 

Не просто спустили на тормозах а ещё и потролили.

27.12.2018 в 09:42, Bigboss сказал:

@farsmac Коммуникация решает все. Если написать в такой ситуации продавцу сразу, то скорее всего проблем не будет.

Вот говорят, коммуницируйте все... ну как все, можно не всем коммуницировать, главное тему написать потом гневную почему ты не коммуницировал и считаешь это зазорным :)

[ratimir31]

28.12.2018 в 16:52, NortUS сказал:

касательно рисков

в мире риски ВСЕГДА берет продаван
отправил плохо, не упаковал, почта смяла конверт, отправление потеряно - это твои личные половые проблемы. Покупатель превыше всего и любой спор всегда в его пользу, потому например торгуя на запад я тупо закладываю эти риски в цену

В россии наоборот - покупатель, если хочет, платит за страховку, за ценное и пр. Имхо, ЭТО НЕПРАВИЛЬНО

Мне любопытно, а как, создавая аукцион, закладывать риски в цену? Ну, научи меня, как это делать, а то у меня картоний ненужный лежит, а мне чего-то не хочется создавать аукцион, чтобы ситуация не повторилась...

27.12.2018 в 09:42, Bigboss сказал:

@farsmac Коммуникация решает все. Если написать в такой ситуации продавцу сразу, то скорее всего проблем не будет.

У меня вопрос к уважаемой администрации - если я создал аукцион, указал что только ПРЕДОПЛАТА, а его выиграл "золотой" пользователь, и настаивает на постоплате (правило ТД 6.3).

Если я не хочу отправлять картон ДО фактический оплаты, мне что, в бан на полгода улетать?

[Dzaar]

4 минуты назад, ratimir31 сказал:

Мне любопытно, а как, создавая аукцион, закладывать риски в цену? Ну, научи меня, как это делать, а то у меня картоний ненужный лежит, а мне чего-то не хочется создавать аукцион, чтобы ситуация не повторилась..

Выложил на аук лот - согласился со всеми рисками, все просто. 

[Gallexy]

28.12.2018 в 16:52, NortUS сказал:

касательно рисков
в мире риски ВСЕГДА берет продаван
В россии наоборот - покупатель, если хочет, платит за страховку, за ценное и пр. Имхо, ЭТО НЕПРАВИЛЬНО

Не знаю как там в мире, но у нас и правда покупатель платит вперед и по желанию со страховкой и остальным - это касательно всяких общих закупок и хендмейда(самозанятые).

приходите вы такие в магазин "5ка" в Калининграде , набираете товара, а на кассе говорите что с дома расплатитесь в Хабаровске. А на кассе такие "ок, во всем мире это норм практика"

[Nazar]

39 минут назад, Dzaar сказал:

Выложил на аук лот - согласился со всеми рисками, все просто. 

Вот, кстати, неясно, почему товарища заминусили... т.е. базовая парадигма аукционов именно в том, что ты идешь на определенные риски ради возможно более высокого профита. Хай риск - хай реворд. Хочешь хеджироваться - создавай торговые темы, в чем проблема?

[Dzaar]

5 минут назад, Nazar сказал:

Вот, кстати, неясно, почему товарища заминусили... т.е. базовая парадигма аукционов именно в том, что ты идешь на определенные риски ради возможно более высокого профита. Хай риск - хай реворд. Хочешь хеджироваться - создавай торговые темы, в чем проблема?

Потому что такая политика минусаторам в новинку и не по понятиям)

Любители рыбку съесть и карт продать быстро 

[uberburner]

2 часа назад, Nazar сказал:

базовая парадигма аукционов именно в том, что ты идешь на определенные риски ради возможно более высокого профита

В среднем я не шарю, конечно, но вроде как аукционы как раз про быструю продажу с некоторым дисконтом относительно темы.
Так что не очень понимаю, где там "хай реворд"

[Nazar]

38 минут назад, uberburner сказал:

В среднем я не шарю, конечно, но вроде как аукционы как раз про быструю продажу с некоторым дисконтом относительно темы.
Так что не очень понимаю, где там "хай реворд"

Значит на тд особенные уличные магические аукционы :)

с точки зрения общей теории, разницы никакой. Просто в данном случае, таой реворд - это сэкономленное время и размер премии покупателю за тайминг. Можно выбрать за сколько ты готов бы был на ауке продать минимум и поставить это значение в торговой теме. По крайней мере - получишь то, на что расчитывал, без риска отдать за 3р.

Изменено 29 декабря 2018 пользователем Nazar

[Gallexy]

21 минуту назад, Nazar сказал:

Значит на тд особенные уличные магические аукционы :)

с точки зрения общей теории, разницы никакой. Просто в данном случае, таой реворд - это сэкономленное время и размер премии покупателю за тайминг. Можно выбрать за сколько ты готов бы был на ауке продать минимум и поставить это значение в торговой теме. По крайней мере - получишь то, на что расчитывал, без риска отдать за 3р.

Так не работает. Как показывает практика,  торговые темы мало кто проверяет, и на аукционе картонки уходят дороже. Ну и продажа быстрее. Одни плюсы

[Nazar]

10 часов назад, Gallexy сказал:

Так не работает. Как показывает практика,  торговые темы мало кто проверяет, и на аукционе картонки уходят дороже. Ну и продажа быстрее. Одни плюсы

Я ни тем, ни другим почти не пользуюсь. Если у аукционов «одни плюсы» над торговой темой, то это и есть хай реворд. Вы уж там определитесь как-нибудь. 

[Gallexy]

11 минут назад, Nazar сказал:

Я ни тем, ни другим почти не пользуюсь. Если у аукционов «одни плюсы» над торговой темой, то это и есть хай реворд. Вы уж там определитесь как-нибудь. 

Ты уж определись на каком языке пишешь, не понятно ничего

Ну и да, "не пользовался, но имею икспертное мнение" 

Изменено 30 декабря 2018 пользователем Gallexy

[Nazar]

11 часов назад, Gallexy сказал:

Ты уж определись на каком языке пишешь, не понятно ничего

Пожалуйста: любой рисковый способ продажи с закрытой ценой предполагает какую-то премию в обмен на риск. Когда я первый раз это написал, мне доходчиво объяснили, что:

 

22 часа назад, uberburner сказал:

В среднем я не шарю, конечно, но вроде как аукционы как раз про быструю продажу с некоторым дисконтом относительно темы.
Так что не очень понимаю, где там "хай реворд"

Какая-то премия за риск все равно должна быть, так что я предложил рассматривать скорость продажи как оную. На что благородные доны тут же вновь отправили меня по вектору:

21 час назад, Gallexy сказал:

Так не работает. Как показывает практика,  торговые темы мало кто проверяет, и на аукционе картонки уходят дороже. Ну и продажа быстрее. Одни плюсы

Так что неважно, как вы относитесь к аукционам, все равно у каждого есть премия за риск. Так достаточно по-русски?

 

 

Ну и да

11 часов назад, Gallexy сказал:

 

Ну и да, "не пользовался, но имею икспертное мнение" 

стоит внимательнее читать сообщения на которые ссылаетесь. Там было написано почти. Я делал ставки на аукционах достаточное количество раз, чтобы представлять как это работает, торговую тему я тоже имел достаточно продолжительное количество времени. Ну это помимо того, что мое мнение касается топдека как частного случая общей практики работы с рисками. Если вы нашли какой-то иной механизм, компенсации риска, я бы с удовольствием послушал\почитал.

[Sandens]

22 часа назад, Gallexy сказал:

Так не работает. Как показывает практика,  торговые темы мало кто проверяет, и на аукционе картонки уходят дороже. Ну и продажа быстрее. Одни плюсы

Сложно пользоваться поиском через tt.topdeck.ru? Я правда не понимаю, когда вижу, что на аукционе уходит карта дороже, чем в теме, причем у автора темы и отзывы есть, все в ажуре. Пристально не слежу, но пару раз видел.

Все свои аукционы продавал с дисконтом 10-15% от цены в теме, считал это нормальным, не лежало полгода, а спокойно продалось.

29.12.2018 в 22:44, Dzaar сказал:

Выложил на аук лот - согласился со всеми рисками, все просто. 

Я выставляю аукцион на карту, у меня 102 отзыва, выигрывает человек с 500 отзывами, просит постоплату - он не прав, исходя из текущих правил топдека. Это из них однозначно следует (из правил в смысле) - постоплату могут просить в случае, если отзывов нет или есть сомнения в моей добросовестности.

Цитата ещё раз:

6.3. Для тех пользователей, у которых нет задокументированных торговых отзывов и если другой пользователь обоснованно не доверяет, предлагаются два варианта взаимодействия при купле/продаже:

а) если у продавца или у покупателя более 20 положительных торговых отзывов разницы, пользователь с бОльшим количеством торговых отзывов вправе запросить и другого пользователя отправку денег/карт первым.

Чтобы прояснить этот пункт думается, что нужно:

а) пояснить, что значит конкретно "обоснованно не доверяет". Скажем 20% сделок по продаже за последний год с рейтингом меньше 5.

б) заменить "нет отзывов" на какую разумную величину, скажем Х продаж на сумму не менее У за последний год. Т.е. условно 5 продаж на сумму не меньше суммы аукциона.

Таким образом, человек несколько раз показал, что выполняет сроки, качественно пакует и ему можно доверять.

Изменено 30 декабря 2018 пользователем Sandens

[SandClockMan]

6 часов назад, Sandens сказал:

Я выставляю аукцион на карту, у меня 102 отзыва, выигрывает человек с 500 отзывами, просит постоплату - он не прав, исходя из текущих правил топдека. Это из них однозначно следует (из правил в смысле) - постоплату могут просить в случае, если отзывов нет или есть сомнения в моей добросовестности.

Да какая разница на самом деле с этими правилами. Сейчас все нормально работает в 99% случаев. И даже если сделать идеально максимально четкие правила, все равно условному золотому трейдеру они будут неписаны и он потребует постоплату или откажется от выкупа и ему за это ничего не будет. 

[NortUS]

2 часа назад, SandClockMan сказал:

Да какая разница на самом деле с этими правилами. Сейчас все нормально работает в 99% случаев. И даже если сделать идеально максимально четкие правила, все равно условному золотому трейдеру они будут неписаны и он потребует постоплату или откажется от выкупа и ему за это ничего не будет. 

Вот не надо ля-ля. Я вроде "условно золотой", но и ворнинги получал, и в бане сидел месяц, и отрицательный отзыв получал - то, что сейчас многие игроки с 10-50 отзывами считают, что имеют право диктовать свои условия - это их проблема

[SandClockMan]

41 минуту назад, NortUS сказал:

Вот не надо ля-ля. Я вроде "условно золотой", но и ворнинги получал, и в бане сидел месяц, и отрицательный отзыв получал

Ну, видимо, вы недостаточно золотой, а может не друг/сват/брат.

42 минуты назад, NortUS сказал:

то, что сейчас многие игроки с 10-50 отзывами считают, что имеют право диктовать свои условия - это их проблема

Так тут речь про ту историю, где Условный Золотой Трейдер диктовал свои условия вопреки правилам и условиям аукциона, а в итоге это оказалась не его проблема.

[ratimir31]

1 час назад, NortUS сказал:

сейчас многие игроки с 10-50 отзывами считают, что имеют право диктовать свои условия - это их проблема

Сделка - это договор между продавцом и покупателем. Если у одной из сторон есть свои условия, это нормально. И если обе стороны устраивают условия, сделка может быть совершена.

Если я вас правильно понимаю, то условия , по-вашему, имеют право выставлять только "золотые" покупатели. Продавец никаких прав не имеет, он же 10-50 отзывов "серый".

Хочу еще заметить, что топдек это общий ресурс, и "золотых" трейдеров здесь меньшинство. Просто подумайте, если все "серые" заходят уйти на другой условный дружественный ресурс, кто тогда здесь останется?

Опять же, текущие правила топдека считаю суровыми, жесткими и обоснованными. Единственное что смущает, это "эксклюзивное право 6.3". В остальном же, поддерживаю всеми руками.

Изменено 31 декабря 2018 пользователем ratimir31

[drinkycrow]

1 час назад, NortUS сказал:

Я вроде "условно золотой"

Ты же не москвич, а это самое первое условие. Тут речь не о всех крупных трейдерах же.

7 минут назад, ratimir31 сказал:

Просто подумайте, если все "серые" заходят уйти на другой условный дружественный ресурс, кто тогда здесь останется?

Никто не уйдет, потому что другого условного дружественного ресурса нет, кроме, прости Господи, мтг.ру. У меня была с год назад мысль замутить свой форум с флудилкой и ангелами серры, чтобы окончательно всех тут затроллить, но я от неё благополучно отказался.

[TheFamilyMan]

1 час назад, ratimir31 сказал:

Просто подумайте, если все "серые" заходят уйти на другой условный дружественный ресурс, кто тогда здесь останется?

Куда?

[Gallexy]

1 минуту назад, TheFamilyMan сказал:

Куда?

Кто хотел тот давно ушел

[NortUS]

1 час назад, drinkycrow сказал:

Ты же не москвич, а это самое первое условие. Тут речь не о всех крупных трейдерах же.

Никто не уйдет, потому что другого условного дружественного ресурса нет, кроме, прости Господи, мтг.ру. У меня была с год назад мысль замутить свой форум с флудилкой и ангелами серры, чтобы окончательно всех тут затроллить, но я от неё благополучно отказался.

Как минимум есть площадка Карлея, но что-то серые не хотят туда и платить комиссии. Педан же на халяву даёт ;))

[SandClockMan]

34 минуты назад, NortUS сказал:

Как минимум есть площадка Карлея, но что-то серые не хотят туда и платить комиссии.

Так там же вроде нет комиссии?

[Gallexy]

4 минуты назад, SandClockMan сказал:

Так там же вроде нет комиссии?

Для ауков нет, для трейдеров - 10% за месяц

[uberburner]

2 часа назад, drinkycrow сказал:

москвич

У меня аж детектор Капитана сработал.

 

2 часа назад, drinkycrow сказал:

У меня была с год назад мысль замутить свой форум с флудилкой и ангелами серры, чтобы окончательно всех тут затроллить, но я от неё благополучно отказался.

Троллингом высшего уровня был бы самобан, наверное.

[NortUS]

А ещё меня волнует проблема утерянных отправлений, которая никак не регламентируется правилами.
Опять же на западе, вся ответственность за доставку лежит на продавце - если почта смяла ваше письмо, если оно затерялось, то с продавца снимаются деньги и дается рекомендация пользоваться например ЕМС или ДХЛ. У нас же ответственность продавца снимается, как только он сбросил трек. Чего греха таить, я сам пишу, что не отвечаю за почту России, но с радостью отправлю СДЭКом за 590р со страховкой в 300р. Мало кто соглашается. Кроме того, введение западной модели откроет такой разлом абьюза, что ни один Егерь дядя Вова не справится со свежевылезшими Кайдзю мошенниками.

3 часа назад, ratimir31 сказал:

Если я вас правильно понимаю, то условия , по-вашему, имеют право выставлять только "золотые" покупатели. Продавец никаких прав не имеет, он же 10-50 отзывов "серый".

 

Неправильно. Условия, которые выставляет покупатель не должны противоречить правилам и политикам форума. Никто не возмущается, что в ауках надо делать карты без протекторов? Точно так же нужно принять правила игры о возможности постоплаты. В своей трейдтопике можете делать что угодно и ждать продажи карт до второго пришествия, но в ауках будьте добры играть так, как написано. Я верю, что вы честный и порядочный трейдер и человек - именно поэтому я и пишу, что при наличии 10-20 сделок по продаже за последние полгода проблем не будет и можно переходить на предоплату, то я не хочу попадать в ситуацию:
- Я выиграл, скинь номер карты
(спустя сутки)
- А что так резко, где здравствуйте? Так и быть - вот номер моей карты Мухопрелестнск-банка
(спустя пять минут)
- Хорошо, а нет ли карты Сбера или Тинькофф - просто я могу сделать перевод с карты на карту, но у меня виза, а у вас мастер - это может занять до суток
(спустя 8 часов)
- Всегда приходила, оплачивать будете или нет?
(спустя час)
- оплата проведена, вот адрес
(тут же)
- ничего нету
(тут же)
- я же писал, что это может занять время
(тут же)
- у вас 500 отзывов, а не можете сразу деньги перевести
(наутро)
- деньги пришли?
- да, еще вечером, отправлю письмо в конце этой недели

...

Изменено 31 декабря 2018 пользователем NortUS