Состояние Модерна

[romawkka]

Опять про Амулет напомнили ((. До сих пор грусть-печаль.

 

Кстати, я заметил, что в мо хорошие результаты показывает бв-покс. Кто-нибудь играл этой колодой?

[Lear]

Кстати, я заметил, что в мо хорошие результаты показывает бв-покс. Кто-нибудь играл этой колодой?

Кмк, случайные 5-0. Дечка не супер сильная, гринд опций не супер много.

[npu3pak]

Смотрел видео. Не особо считаю что тень стоит банить, например в виду того же fatal push из стандарта. Вполне честное существо которое ты ставишь ценой своих хп.

Главное сейчас не стать аналогом "чувака с баксами", а то сейчас хочу как раз достать пару теней чтобы играть ими... а их возьмут и побанят

[Lear]

Смотрел видео. Не особо считаю что тень стоит банить, например в виду того же fatal push из стандарта. Вполне честное существо которое ты ставишь ценой своих хп.

Главное сейчас не стать аналогом "чувака с баксами", а то сейчас хочу как раз достать пару теней чтобы играть ими... а их возьмут и побанят

Не волнуйся, не побанят. Только если ЛСВ не купит Визардовскую контору)

[romawkka]

Кмк, случайные 5-0. Дечка не супер сильная, гринд опций не супер много.

Там прилично таких 5-0. А еще есть всякие 6-1 на челлендже и 12-е место на ГП Вегас (это 13-2).

[JakeBurchill]

Не волнуйся, не побанят. Только если ЛСВ не купит Визардовскую контору)

 

Скорее не будут банить, чем будут, но вероятность бана из-за нытья прошников всегда остается. Особенно, если к ЛСВ присоединится еще и какой-нибудь Сэм Блэк.

[Nazar]

Вы упускаете несколько важных фактов о модерне... они на самом деле довольно очевидные, просто пока не сложишьв одну картинку, от них никакого толку.

 

После эльпрелести винтера и некоторого периода поиска наиболее реактивных стратегий, который закончился баном самой нечестной карты в модерне (это проба, да, о чем я говорил еще с ее присутствия в типке), метагейм, как таковой перестал существовать. Максимум, что ты мог предсказать - это популярность определенных стратегий вроде лэнд-бейзд, агра, контроли, комба и т.д.. и то работало это только для локальной меты. Прототип такого разнопланового винегрета существовал во времена аджанда, что кстати и сделало рок топовой колодой. И тут вот мы подходим к самому очевидному - в модерне, в отличие от других вечных форматов, очень мало универсального дизрапшна (того, который работает против всех и всегда). На самом деле он вообще всего один - это дискард на первый. Первые сборки теней играли в 8 т1 дискарда, парализуя любой план и заставляя обоих игроков пользоваться только топдеком как ресурсом. При этом сама тень мало того, что играла в 8-12 кантрипов около-бесплатного свойства, так еще и имела возможность за 1-2 хода закрыть партию. Именно то, чего не хватало оригинальному року в модерне - часто топдеки оппонента превращались в упсайвин. Тень дает вам в среднем полтора хода, если все идет по плану. Такое сочетание разрушительного плана с максимально быстрым счетчиком раньше не имело смысла. Потому что играть бы вам пришлось мирроры, в которых оппонент не тратит время и ресурсы на кантрипы. Сейчас стандартный джанд лишился многих инструментов и получил несколько новых угроз в лице быстрых комб, которые бодро собираются с топдека. К тому де, вы забываете, что в формате появился пуш, который по факту позволил опустить курву деки до 1.5-1.7 и сделал возможным игру в 19-20 мана сурсов. Это кажется малорелнвантным, так как 3-4 слота занимали менленды, но на самом деле это гипер-важно, потому что средний темп колод такого типа по расчетам на коленке вырос на 1,5-2 хода в новой модели.

 

Такие дела. Тень останется тир 0 и я не верю, что что-то забанят.

[Erfar]

Господа, а подскажите что-нибудь придельно честное желательно ГВ в котором есть место всяким рыцарям реликвария, локсодонам 4/4 дромока командам и пр.

[crokodil]

Erfar, есть медведи от Веско, правда без рыцарей и дромока команд. Зато ГВ, честное и с локсодонами.

[Erfar]

Просто я в своё время думал собрать под, который с архангелами тюны, парнем который за кантрик даёт хиточки, финксами и пр. Но под побанили а без него думаю не работает. Медведи прикольные, спасибо

[allard]

Знающие люди, а подскажите, как обстоят дела в матч-апе Grixis Death Shadow vs. Eldrazi Tron? Игры Тодда Стивенса на трансляциях SCG не дают полной картины - то он проигрывает 3 сайдовым Ceremonious Rejection и просто классному пилоту Бреду Нельсону, то разносит в пух и прах в следующем турнире нескольких теневодов.

[Pr9nik]

Знатоки, подскажите куда делся бурн с Wild Nacatl?

[Bratbogomol]

Знатоки, подскажите куда делся бурн с Wild Nacatl?

Отвечают телезрители: сборка с накатлем немного запаздывает, что после издания fatal push и воцарения death shadow и эльдрази-дек не очень хорошо - у оппонентов стало больше бивней и ремувала, а накатль в таком случае - не самый лучший вариант. Даже дроп кошки на первый уже не радует.

Поэтому, возвращаемся к истокам.

[Pr9nik]

Отвечают телезрители: сборка с накатлем немного запаздывает, что после издания fatal push и воцарения death shadow и эльдрази-дек не очень хорошо - у оппонентов стало больше бивней и ремувала, а накатль в таком случае - не самый лучший вариант. Даже дроп кошки на первый уже не радует.

Поэтому, возвращаемся к истокам.

Я модерн играю только на кухне, но смотрю стримы, поэтому могу судить только со стороны Насколько я понимаю накатлей заменили на эйдолонов, что в общем-то скорости не добавило, но позволило сидеть и ждать пока опп себя сам добьет, а самим копить спеллы. Почему эйдолон лучше против теней, если пилот тени как можно скорей хочет себе снять жизней тем же фатал пушем в эйдолона в свой ход, а затем в атаку?

[chukcha]

Я модерн играю только на кухне, но смотрю стримы, поэтому могу судить только со стороны Насколько я понимаю накатлей заменили на эйдолонов, что в общем-то скорости не добавило, но позволило сидеть и ждать пока опп себя сам добьет, а самим копить спеллы. Почему эйдолон лучше против теней, если пилот тени как можно скорей хочет себе снять жизней тем же фатал пушем в эйдолона в свой ход, а затем в атаку?

 

Если ты говоришь про Eidolon of the Great Revel, то им в бурне играют с самого принта в 2014 году, накатль заменили на больше бурна.

Изменено 27 июня 2017 пользователем chukcha

[Pr9nik]

Если ты говоришь про Eidolon of the Great Revel, то им в бурне играют с самого принта в 2014 году, накатль заменили на больше бурна.

Я помню были 1-2 копии, сейчас их 4. Я смотрю на mtggoldfish. Возможно, я ошибаюсь. Против теней Eidolon of the Great Revel хорошо играет? Было бы здорово если кто посоветуют стримера-пилота бурна посмотреть)

[Lear]

Я помню были 1-2 копии, сейчас их 4. Я смотрю на mtggoldfish. Возможно, я ошибаюсь. Против теней Eidolon of the Great Revel хорошо играет? Было бы здорово если кто посоветуют стримера-пилота бурна посмотреть)

Evgennah сейчас стримит сбурн на Твиче.

[goodspeed]

Бтл-шифт с четырьмя пушами кто-нибудь пробовал билдить?

[Caspanch]

Знающие люди, а подскажите, как обстоят дела в матч-апе Grixis Death Shadow vs. Eldrazi Tron? Игры Тодда Стивенса на трансляциях SCG не дают полной картины - то он проигрывает 3 сайдовым Ceremonious Rejection и просто классному пилоту Бреду Нельсону, то разносит в пух и прах в следующем турнире нескольких теневодов.

Там все дело в быстром чалисе, если он турн 2, то шедоу можно сворачиваться. Без чалиса зависит от счётчика и его размера, который ставит шедоу.

[Booze_in]

Бтл-шифт с четырьмя пушами кто-нибудь пробовал билдить?

Зачем? Если ты играешь пушами, то т1 хочешь иметь бг, на стф или пуш, т2 тебе нужно у/г, под реманд или фарсик, т3 тебе нужно УУУ на криптик, а ещё иногда хочется иззет чарм кастить. С такой тонной боли в манабазе весь профит от пушей как-то сходит на нет.

Хочешь играть ремувалом - советую попробовать рг титаншифт посплешить. Я пробовал играть дикеями и пушами 3/3 и 2/4, больше всего понравилось 3/3 дикей/терминейт.

Пуши надежд не оправдали, практика показала что очень печально сидеть с пушом когда тебя англер с тасигуром сношают.

Изменено 27 июня 2017 пользователем Booze_in

[Nazar]

Вот кстати да, все больше прихожу к выводу, что засилье пушей постепенно снижает качество карты в формате. Может стоит пересесть обратнотна болты +что-то годное.

[DrFartunov]

Вот кстати да, все больше прихожу к выводу, что засилье пушей постепенно снижает качество карты в формате. Может стоит пересесть обратнотна болты +что-то годное.

 

Как если бы болты убивали то, что не убивают пуши. Как если бы в колодах, ориентированных на интеракцию, пуш не дополнялся картами, способными ответить на то, на что он не в состоянии, будь то пас, терминейт, пульс, Лилиана, врасы и т.д. Понятно, что болт - это не только ремувал, но и способ закончить игру, но в такой роли он выступает только в определённом окружении, а не вообще в любой колоде, куда его положили, как интерактивное заклинание.

[Nazar]

Как если бы болты убивали то, что не убивают пуши. Как если бы в колодах, ориентированных на интеракцию, пуш не дополнялся картами, способными ответить на то, на что он не в состоянии, будь то пас, терминейт, пульс, Лилиана, врасы и т.д. Понятно, что болт - это не только ремувал, но и способ закончить игру, но в такой роли он выступает только в определённом окружении, а не вообще в любой колоде, куда его положили, как интерактивное заклинание.

 

ну раз уж у нас такая дискуссия, давайте ка напряжем память и вспомним в каких колодах у нас лежат пуши нынче? Большая часть из 27% мейндек опций, которые пуш занимает - это тени и джанды, посыпанные сверху гриксис контролем (где их обычно 1-2, на сдачу от болтов). Возможно, в голову придут бг троны, где пуши сейчас иногда встречаются в сайде и бв токены, где пасы все еще приоритетней и пуши не появляются в количестве больше 2х, может быть даже кто-то вспомнит фей, в которых пуш занял почетное место годного ремувала, убивающего тармо и любое существо в афне одновременно, правда вот тармо перевелись, что-то, аж до 11% мейндека упали. Возможно, конечно, вы имеете ввиду невероятно популярный сейчас УБ милл с пушами в сайде, куда болты само-собой не положишь. В общем и целом, все деки из тех, что хотят пуши в 3-4 копии мейном, способны также играть болтами, кроме маргиналщины, куда пуши прикручивали скотчем, з неимением других опций. Единственный валидный аргумент - это джанк, которого не существует. Смысл сообщения был в том, что засилье пушей делает кардчойс в виде тармо, боба, флеера, дорков и прочего не рекурсивного мяса с смс <4 плохим, что отражается на статистике появления карт типа тармо в топах, а также провоцирует пандемию рекурсивных угроз в этом смс сегменте и карт, которые меняются с пушом в плюс (души, гасты и т.д.). Если подумать еще немного, то оказывается, что твои 4 пуша мейном теперь ничерта не делают, кроме убийства теней в мирроре, что с тем же успехом сделает димембер\кат\терминейт, количество которых можно поднять. Базовый левелинг, ничего лишнего.

 

Это как если бы человек знал, о чем он говорит, только на определенные темы, а не по любому поводу.

[Erfar]

А эдикт эффекты в модерна вообще не релевантны?

[OptionParalysis]

джанк, которого не существует

Сильное заявление, проверять я его, конечно, не буду.