Состояние Модерна

[IvanovAlexey]

Nazar ты тоже кажется не понял о чем я. Поэтому отвечу типичными комментариями из этого же топика:

 

У Назара смешно бабахнуло (с)

Не хило так бомбануло у Назара, пожар прям чую) (с)

 

Достойный ответ Назару, браво.

 

По существу:

 

У каждого формата есть свои проблемы (у вашего замечательного типочка тоже, не лицемерьте, это особенно четко видно на локальном уровне, с типовыми ФНМами по 8 человек в крупнейших клубах России, жалобами "не с кем потестить типок в Питере", абсолютно мертвой веткой форума и многим другим).

У модерна они тоже есть, этого никто никогда не отрицал - растущая тенденция к неинтерактивности, высокий фактор "раковости голдфишей", относительно высокая дороговизна картона, слишком широкий филд и, соответственно, размытый метагейм. Про неинтерактивность спорно, особенно в виду роста популярности УВРов, Джандов, Мелир, и прочих мидренждей с контролями, которые ведут вполне себе честную игру в размен ресурсов. Но допустим.

 

Что можно с этим сделать?

 

Опции есть.

 

1) Можно что-то забанить. Это и так происходит, уходят всякие больные колоды типа Эльдразей (до бана глаза) или амулета, которые прогибают под себя всех.

2) Можно что-то разбанить. Не буду запускать очередной бессмысленный срач на счет глимпсы и зенита, но есть ряд карт - типа преордейна и мистика - над которыми как минимум можно подумать. Были предложения разбанить твин, вернется колода-фильтр формата.

3) Были предложения увеличить сайдборд - например до 20 или 25 карт. Не самое глупое решение, появятся слоты против тех, на кого их раньше не хватало.

4) Были предложения делать специальные выпуски карт в вечные форматы, которые минуют тип-2. В этих выпусках сделать особый акцент на качественных ответах, так как в настоящее время павер-лвл угроз явно выше.

 

Можно предложить какой-то другой конструктив, whatever. А что вместо этого в этих двух статьях? Демагогия "ВСИО ПЛОХААА", и нелепый тезис "ЗАБАНИТЬ ВСО СРОЧНАААА", подкрепленные абсолютно субьективными мнениями, на фоне которых комменты многих читателей к обеим статьям кажутся и то более значимыми.

Изменено 2 сентября 2016 пользователем IvanovAlexey

[Dimk]

подкрепленные абсолютно субьективными мнениями

Буду называть теперь это синдром Назара, когда человек считает, что только его мнение объективное.

[Nazar]

явно недостаточно синдромов, да. Ситуация при которой все мнения субъективны и потому не стоит их навязывать, а можно прислушаться к мнению других людей, что обеспечит некоторое обсуждение, а не перманентное нытье, не рассматривается, очевидно.)

[Tinefol]

IvanovAlexey там твоя же цитата, такой вот достойный ответ макларену. Кеннот инту сарказм?

 

Бессмысленно вести дискуссию и что-то отвечать на поток мыслей, если тебя изначально не поняли. Я однако поясню, чтобы не было вопросов:

 

Секта: ололошеньки мокларена БОМБАНУЛОааа-препеклоаа!!11, пацанчики в каментах шарят почище победителя ПТ (краба обв).

 

Смотрю комменты к статье: написаны в таком же сектантском стиле, сплошное хамство и оскорбления, суть статьи мало кто понял, сплошная подмена понятий и графомания не по делу. Замечаю, что вообще-то нет, комменты там в стиле истеричных бабок у подъезда (ах он наркоман, проститутка и т. п.), не могут эти люди шарить больше победителя ПТ по определению, да и местные (топдечные) комментаторы не дальше ушли.

 

Назар: стена текста, вероятно даже с какой-то толикой конструктива, но совершенно игнорирующая факт всего этого отвратительного хамства, о котором я и говорил. Замечу, что по сути статьи до этой стены вообще ничего никто не сказал. Я тоже не говорил, поскольку не вижу смысла общаться в таком ключе.

 

Дальше ты пытаешься противопостовлять модерн какому-то "нашему замечательному типочку", о котором вообще речи не шло, да и в целом это просто мерзкий демагогический прием. Нет, не наш, не замечательный, и не типочек. Даже комментировать не буду.

 

Ну и в самом конце наконец полтора слова о статье, по которым понятно, что она была прочитана совсем по диагонали и абсолютно не понята. Аплодирую что ли.

[Гарри]

чет посты хана потянули на креатив

[Nazar]

...

 

Ну на досуге будет время, расскажи мне, что из процитированных постов ниже хамство и оскорбления и вчем они неправы;а я на досуге расскажу тебе, как немного расширить кругозор и перестать видеть в каждой фразе только то, что тебе хочется в ней увидеть

 

Pablo Schenone

The problem with modern is the lack of true draw-go, hyper interactive control (Jeskai Nahiri is "midrange", or "combo" in my book). Rock Paper Scissors formats are the healthiest (midrange beats aggro/burn, control beats midrange, aggro beats control). Bring back the original counterspell (or something similar), print some decent 1-mana cantrips (Wafo-Tapa's esper has to play Think Twice, for crying out loud! I don't advocate for Brainstorm or Preordain, but there has got to be a middle ground between preordain/brainstorm and think twice!) Bottom line: Make sure a pure control deck that snowballs/locks the opponent out on turns 5 or 6 is playable, and you get the RPS structure that makes a format great: Aggro wins by turn 4, MIdrange interacts with aggro and wins turns 5/6, control beats midrange at the late game, but aggro will generally overcome control with its explosive draws.

 

Bert Miller · Youth Director at Gainesville United Methodist Church

I get that acting really angry is your MO but I don't think this is that big of a deal. This reminds me of the changes to how platinum status is achieved in that the 'problems' in modern only dramatically effect a relatively small percentage of players. I don't plan on top 8'ing a Grand Prix anytime soon. What's great about modern is the brewing capabilities where even janky decks win with some degree of consistency. Look at the against the odds videos, he usually wins at least 1/3 of his games. Modern in its current state may not satisfy spike but the format caters to johnnies much moreseo than any other format. It has a wide enough card pool to do weird stuff but the power level isn't quite at legacy levels so there's enough time to do said weird stuff. I agree with most of your points, but I disagree about the extent of those points.

 

Zach Stackhouse · Works at Independent Contractor

Crazy as it sounds, I think this is the game WOTC wants.

 

Wizards hates control. Board sweepers and counters have been made weaker and weaker, while creatures and anti-control strategies have been made better, because Wizards has an idea of how they want the game to be played: creatures, some removal, some planeswalkers.

 

During GP Indy, the coverage team did a Fact or Fiction bit on a specific question: should WOTC release counterspell into modern? LSV and Gaby both acknowledged that control decks were severaly lacking in the format, but claimed that the spell was just too strong. I repeat, these two claimed a card was too strong in a format where you already regularly lose on turn 4. Mox Opal is okay, Cavern of Souls is okay, the friggin infect mechanic is okay, but science forbid control decks have 4 copies of a true answer card. I am a biased control player, I run U Tron, and I like playing my opponent moreso than my deck. I can appreciate combo and aggro decks, but midrange and control are where I enjoy myself while competing. I imagine some other people agree. So my question is this...why don't we try? Why don't we try something like Counterspell in modern and see what happens? Aether Vial will still exist, so will Cavern of Souls and manlands and dredge and boseiju so it's not like there are zero ways to play around it.

 

It won't happen though. WOTC could if they wanted to. Modern has to be treated differently from the other formats because it doesn't rotate yet only allows rotating sets. This will never have to happen in Standard because the format changes annually (now biannually another reason I don't play Standard), nor will it happen in Legacy or Vintage because they already allow every card outside of a banned/restricted list.

 

Maybe I'm wrong.

 

M.s. Nelson · Case Manager at Gonzaga University

Splinter Twin wasn't oppressive. Let's put that notion to rest, firmly and finally. Twin was a gatekeeper to the format. Twin never enjoyed the popularity that Miracles has in Legacy, or any dominant standard deck. Twin was a good deck that rewarded tight play and more importantly *had* a lot of play to it. But it wasn't oppressive. Twin helped keep the format honest. Twin encouraged interaction, both from the Twin player and from the player going against Twin. People complain about the linearity of the format - myself and other Twin players predicted this would happen after the banning and we were largely right from the Pro Tour meta, where Burn, Infect, and Affinity were strongly represented, once we account for the Eldrazi decks. Twin won the games it did because it was a good deck that experienced players enjoyed playing, because experienced and skillful players are going to enjoy a deck with a lot of play to it.

 

I'm borrowing from someone else's comment on Reddit, but I think this explained it pretty accurately: Modern is an 1850s sanitarium madhouse and when they banned Twin they took one of the orderlies out back and shot them.

 

Я вроде нигде не говорил, что вся секция комментов состоит из клевых парней, я лишь сказал, что там дельных мыслей больше чем в статье. В общем как бы тебе сказать помягче... "суть мало кто понял, сплошное хамство и оскорбления" (с) раз уж у нас такие традиции теперь.

 

зы. да, раз уж такие вещи необходимы, то я отдельно отмечу, что все вышесказанное мое сугубо личное мнение и закинуто на вентилятора для развития дискуссии, а вовсе не для того, чтобы задеть чье-то ЧСВ и насаждать добро доказывая всем свою правоту. Т.е. я все равно буду ее доказывать, иначе в чем смысл дискуссии? но я был бы рад контраргументу, а не очередному "ололо (с)" если вы не против.

Изменено 2 сентября 2016 пользователем Nazar

[Tinefol]

Nazar я могу привести в пример в два раза больше комментов вполне определенного содержания. Их там действительно много. Ты же не уточнял о чем речь, не правда ли?

И нет, ты не сказал, что там дельных мыслей больше чем в статье (это вообще очень спорно и уже хотя бы тема для обсуждения, но оставим ее за рамками пока), ты просто вбросил фразу сильно уничижительного толка, которая вкупе с постами повыше и общим лейтимотивом комментариев в статье довольно однозначно позволяет судить.

 

Спасибо конечно за расширение кругозора, но если что-то выглядит как утка, ходит как утка, крякает как утка, то я позволю себе немножко считать это уткой, а не слоном под прикрытием, вот есть у меня такая слабость.

[Nazar]

Nazar я могу привести в пример в два раза больше комментов вполне определенного содержания. Их там действительно много. Ты же не уточнял о чем речь, не правда ли?

И нет, ты не сказал, что там дельных мыслей больше чем в статье (это вообще очень спорно и уже хотя бы тема для обсуждения, но оставим ее за рамками пока), ты просто вбросил фразу сильно уничижительного толка, которая вкупе с постами повыше и общим лейтимотивом комментариев в статье довольно однозначно позволяет судить.

 

О! мы двигаемся в нужном направлении.) В таком случае, приношу свои извинения за некорректную артикуляцию своих мыслей и давай обсудим все-таки сабж, если это кому-то интересно, потому что мне вот интересно, например.

[Dimk]

Эти ребята говорят, какие проблемы есть в модерне, но у них нет решений. Ничего нового предложено не было. Все эти мысли были не раз описаны в этом топике, а все их авторы закиданы камнями православных модернистов. В чем они больше секут?

[romawkka]

Тем временем, в свежем выпуске Fact or Fiction Андерсон и Росс премиумно несогласны с тем, что большой Джейс не будет хорош в Модерне.

 

Росс также несогласен в мнением, что Зеленый зенит, ББЕ и Преордейн будут разбанены к следующей весне:

 

"I don't know what they'd be. Green Sun's Zenith is probably okay now that Deathrite Shaman is gone. I wouldn't unban Bloodbraid Elf. I think the Mirrodin artifact land cycle being unbanned wouldn't drastically improve the strength of Affinity. I believe Blazing Shoal Infect to be worse than G/U Infect without Preordain or Ponder. Stoneforge Mystic only really comboing with Batterskull may be acceptable."

 

Although there are reasonable candidates to come off the banned list, for one reason or another, I don't think it'll actually happen in six months.

 

А вот Андерсон полагает, что разбаны возможны:

 

"I think there are a few cards that could safely be removed from the ban list. With Modern being full of polarized decks that are mostly trying to ignore the opponent, I'd be fine unbanning any card that could give fair decks a bit more consistency and a little more power (Green Sun's Zenith). Of course, if you start to go too far with stuff like Birthing Pod or Jace, the Mind Sculptor, you get into sticky territory.

 

Wizards should unban some stuff just to make things interesting. The last few unbans have been underwhelming, leading me to believe that they can (and will) push the envelope. Mostly, I just want them to be more open about their process. Leaving us in the dark, waiting for answers, is not helping anyone. If they're taking a closer look at the format or reevaluating their theory on what Modern should be, then they should tell us! We're so deep in the format that we're gonna grow gills before it's all said and done.

 

Should more cards be banned? I don't think so. At this point, there are too many decks doing the same type of thing, only on different wavelengths. You'd have to ban Mox Opal, Chord of Calling, Faithless Looting, Goblin Guide, Through the Breach, Simian Spirit Guide, Gitaxian Probe, Aether Vial, and maybe even Eldrazi Temple (and probably a few other things I'm forgetting). Aside from that, opening things up a bit with an unbanning is a much better solution."

Изменено 2 сентября 2016 пользователем romawkka

[Tinefol]

Не, вообще никаких, особенно пахнет хорошо, прям сладостный аромат. А стандарт уже давно мертв, давайте попинаем тушку вместе.

 

Nazar обязательно, но попозже.

[Mrm83]

Не, вообще никаких, особенно пахнет хорошо, прям сладостный аромат. А стандарт уже давно мертв, давайте попинаем тушку вместе.

 

Ой, какой тонкий сарказм)

 

На самом деле с тем, что стандарт загнулся, согласиться нельзя. В мире в целом ничего не изменилось. А вот у нас - да, стандарт хоть и не загнулся, но превратился в никому не нужный формат, в который играют 1) немногочисленная наша группа игроков, которые постоянно разъезжают на всякие там ППТКу и пытаются отобраться на ПТ 2) люди, у которых нет выбора, поскольку либо у них в городе модерн не играют, либо у них на модерн нет денег.

 

Причин тому несколько. Во-первых, то, что стандарт превратился в жутко рандомный и неинтересный формат. Тут фактор рандома, кстати, решает ничуть не меньше, чем в модерне, хотя немного иной по содержанию. Во-вторых, в условиях кризиса люди наконец стали считать деньги и поняли, что нет никакого смысла вкладываться в формат, где поначалу и на пике карты стоят огого (особенно у нас, где всё "по ситям"), а ближе к ротации не стоят ничего. Плюс сама ротация стала быстрее. Всё это в совокупности с тем, что карты почему-то у нас ценят по американскому сайту, по ценам которого типовой хлам и близко никому не нужен, привело к тому, что в стандарт люди в основном играть перестали. Для тех, у кого нет возможности кататься по другим городам на ППТКу и, возможно, РПТКу, для того, чтобы играть стандарт, есть только один стимул - геймдей, и то стимул так се. Остальные спокойно играют модерн и не боятся, что их карты через полгода отротируются.

 

Первой группе, на мой взгляд, эта ситуация даже должна быть на руку, поскольку конкурентов "на пути к РПТКу" стало меньше. Хотя и они, я думаю, тоже стали заложниками такой ситуации, поскольку интерес к формату, в который у нас почти не играют, не может оставаться на том же уровне.

 

Другой вопрос, а что делать с модерном? С одной стороны, в модерне сейчас куча разнообразных стратегий, и можно приходить на турниры и играть чем угодно. Фактор рандома в парингах ну наверное максимальный за всё время, что я в этот формат играю. Кто-то недавно где-то писал, что на ГП во всех турах против него играли разными колодами.

 

С другой стороны, такой рандом приводит к тому, что не знаешь толком на что закладываться. И мету становится спрогнозировать всё сложнее и сложнее. Плюс, как результат, появляются колоды, которые в принципе не играют с тобой в магию (тошнилка, богглы) или не дают тебе толком в нее играть (колокольчики). Удовольствия от игры с такими колодами не так много, что вызывает у народа вполне обоснованный батхерт. Плюс формат сам по себе ускорился, и много стал решать кубик (ну, например, как в матче аффни с бурном).

 

К чему я это всё? А к тому, что в общем-то стёрлась грань между Т1 - 1,5 колодами и прочими рандомными колодами. Спрашивается, а вот где та грань, которая раньше отличала компетитив колоды от фановых? Раньше я знал ответ на этот вопрос: если ты можешь выиграть у твина, тогда да, твоя колода - компетитив. Если нет - забей. Сейчас я не знаю, где эта грань находится. Т.н. "санитаров формата" нет. Так если больше никто не может выполнять ту роль, может разбанить твин? Во избежание "срача" я не хочу сейчас сказать, что это верное решение на 100%. Но то, что с форматов в идеале что-то нужно делать, я согласен. Есть еще другой способ - выпустить кучу универсальных ответов (типа дикея), но эти ответы всем известны и больше про легаси. В общем, тут есть над чем думать.

Изменено 2 сентября 2016 пользователем Mrm83

[Nazar]

Не, вообще никаких, особенно пахнет хорошо, прям сладостный аромат. А стандарт уже давно мертв, давайте попинаем тушку вместе.

 

Nazar обязательно, но попозже.

 

Ну вот :(

[Zenith]

С модерном всё в порядке. Такого разнообразия колод никогда не было. Санитар формата - джанд, сильнейшая колода на данный момент. Если вы не можете выигрывать в формате, то повышайте свой скилл, а не нойте.

[Tinefol]

[Torgin]

Предлагаю свичнуться всем на новую тему. Как вам первые спойлеры?

(Запароли дварфов :(( :( нет нормальных брутальных)

[Nazar]

Предлагаю свичнуться всем на новую тему. Как вам первые спойлеры?

(Запароли дварфов :(( :( нет нормальных брутальных)

 

отличные дварфы, в чем проблема с дварфами?

 

зы. тему можно и сменить, но ничего не изменится.)

[Torgin]

отличные дварфы, в чем проблема с дварфами?

 

зы. тему можно и сменить, но ничего не изменится.)

 

1. Дварфы бородатые силачи в снегах)))

 

2. Все тлен.

[romawkka]

На чемпионате мира прямо сейчас начинается Модерн-часть. Всего 4 тура. Трансляция вот тут.

[romawkka]

Треть участников играет Абзанами.

 

Изменено 3 сентября 2016 пользователем romawkka

[Great_Lexx]

Про пошли гриндом, но... не джандом. Абзан выбран видимо из-за более ультимативного белого сайдборда.

Удивлен увидеть пару Ливингэндов, почти пропавших из метагейма Модо, а также так мало "сломанных" дреджей.

[Nazar]

Леша, зачем вводишь людей в заблуждение? вот правильный метагейм, а ты какой-то странный скриншот сделал -.-

 

 

 

 

 

[IvanovAlexey]

Но Абзан же звучит лучше Junk = мусор, хлам по англ, ну как можно так колоду называть свою....

[Гарри]

мастера фотошопа в треде

[romawkka]

Заканчиваем нэйминговую войну.