Mono Blue Tempo

[Ra_zor]

@Mrm83 первая итерация курева, с комплектом сфинксов (пока что я слишком сильно хочу муллиганиться до десяти):

МоноУ

Creatures
4 Mist-Cloaked Herald
4 Siren Stormtamer
4 Merfolk Trickster
2 Warkite Marauder 
4 Tempest Djinn
4 Sphinx of Foresight
Instants
4 Dive Down
2 Spell Pierce
3 Quench
1 Essence Capture
4 Wizard's Retort
Enchantments
4 Curious Obsession
Lands
20 Island

Sideboard

3 Sleep
3 Essence Capture
3 Exclusion Mage
3 Metamorphic Alteration
3 Negate

Мародеры просто для того, чтобы не просаживаться в ранней игре по угрозам, в теории их можно порезать за +1 остров +1 пирса. По крайней мере, это приблизительно тот лист, который я буду тестить. Скорее всего, главный спорный момент – это количество сфинксов, посмотрю, насколько плейсет будет оправдан. 

[Mrm83]

17 минут назад, Ra_zor сказал:

@Mrm83 первая итерация курева, с комплектом сфинксов (пока что я слишком сильно хочу муллиганиться до десяти):

 

МоноУ

Creatures
4 Mist-Cloaked Herald
4 Siren Stormtamer
4 Merfolk Trickster
2 Warkite Marauder 
4 Tempest Djinn
4 Sphinx of Foresight
Instants
4 Dive Down
2 Spell Pierce
3 Quench
1 Essence Capture
4 Wizard's Retort
Enchantments
4 Curious Obsession
Lands
20 Island

Sideboard

3 Sleep
3 Essence Capture
3 Exclusion Mage
3 Metamorphic Alteration
3 Negate

 

Мародеры просто для того, чтобы не просаживаться в ранней игре по угрозам, в теории их можно порезать за +1 остров +1 пирса. По крайней мере, это приблизительно тот лист, который я буду тестить. Скорее всего, главный спорный момент – это количество сфинксов, посмотрю, насколько плейсет будет оправдан. 

Да, я тоже думаю, что плейсет сфинксов - это перебор)

С ними точно надо в 21 землю играть)

[Ra_zor]

@Mrm83 вот меня это как раз и парит больше всего =) Это у меня попытка натягивания совы на глобус. В любом случае этот лист нужно выводить либо в отказ от мародёров с повышением курвы и добавлением острова, либо в обрезание сфинксов с уменьшением вероятности их прихода в стартовую руку. Я пока склоняюсь к первому варианту, хотя второй меня манит, как цистерна спирта манит алкоголика. 

Собственно, я правильно понимаю, что это костяк, который сейчас должен быть без вариантов в любом билде? Потому что с гибкими слотами в этой деке всё не то, чтобы очень весело. 

МоноУ костяк

4 Mist-Cloaked Herald 
4 Siren Stormtamer 
4 Merfolk Trickster 
4 Tempest Djinn 

4 Dive Down (оооочень редко резать, если в мете мало целящего ремувала) 
4 Wizard's Retort 

4 Curious Obsession 

Sideboard

В итоге добавляем земли, некоторое количество обязательных пирсов и получаем что-то около 10 свободных слотов или чуть меньше, на которые не разгуляешься. 

[Mrm83]

@Ra_zor в твоём базовом листе можно, например, убрать пару сфинксов и положить 2 опта. И оставить тогда 20 земель.

[Ra_zor]

7 минут назад, Mrm83 сказал:

@Ra_zor в твоём базовом листе можно, например, убрать пару сфинксов и положить 2 опта. И оставить тогда 20 земель.

Я последователый нелюбитель оптов, если честно :/ Чарты нравятся больше, пусть и копают на ту же глубину. Понимаю, что опты хорошие, но по ощущениям в игре всегда чартам рад больше. При этом преборд это всегда выбор из двух зол, почти всегда их за реальными ответами отсайживаю всё равно. 

[Mrm83]

@Ra_zor чарты тоже хороши) Но их в листе у тебя тоже нет) И они не инстант: не уверен, что они классно комбятся с твоим планом довольно часто сидеть на контре))

Да, подумал еще и немного и решил, что сфинксы за 4 маны вообще не надо - слишком дорого)) Скорее, я бы даже баунс какой положил инстантовый)

[Ra_zor]

@Mrm83 именно потому, что я их обычно чаще всего и отсайживал, их и нет =) У меня вообще очень большой внутренний диалог по поводу кантрипов в этой деке. 

И да, опять же, я вполне верю, что по итогам тестов я от сфинксов откажусь, но пока что они слишком потенциально приятные. 

[BlackRainBow]

1 час назад, Mrm83 сказал:

@Ra_zor в твоём базовом листе можно, например, убрать пару сфинксов и положить 2 опта. И оставить тогда 20 земель.

Имхо сфинксы на стартовой как раз таки роль оптов играют, делая скрай 3, причем без маны, причем туша в лейте. У меня есть подозрение, что сфинкса немного недооценивают как карту для моноблю темпо. Он вполне может позволить класть 4 земли на 4 ход, играя в 20 земель и не тратя ману на оптимизацию топдеков.

[Mrm83]

1 час назад, BlackRainBow сказал:

Имхо сфинксы на стартовой как раз таки роль оптов играют, делая скрай 3, причем без маны, причем туша в лейте. У меня есть подозрение, что сфинкса немного недооценивают как карту для моноблю темпо. Он вполне может позволить класть 4 земли на 4 ход, играя в 20 земель и не тратя ману на оптимизацию топдеков.

Не утверждаю по поводу сфинксов. Возможно, я не прав. Пока что мне кажется, что комплекта сфинксов многовато.

[Hans_Maikowski]

Я бы вообще убрал сфинксов из колоды, на мой взгляд, они бесполезны и только замедляют колоду. Общая мета стандарта - агрессивные бг, дрейки и прочие рв вини, и нам, чтобы выжить и победить, надо быть быстрее всех этих колод, а сфинксы нас замедлят. Если мы кладем сфинксов, то нам обязательно надо иметь хотя бы одного в стартовой руке - иначе это просто 4/4 за 4. Сейчас тиранов 7/6 ставят на 4 ход, что против них сделает сфинкс?

[Ra_zor]

@Hans_Maikowski сфинкс против них найдёт слип. А потом и второй при необходимости. 

[Hans_Maikowski]

@Ra_zor Боюсь, что скрай 1 не сильно поможет найти слип, а если найдет, то у оппа найдется ремувал на сфинкса.

[Ra_zor]

24 минуты назад, Hans_Maikowski сказал:

@Ra_zor Боюсь, что скрай 1 не сильно поможет найти слип, а если найдет, то у оппа найдется ремувал на сфинкса.

А скрай 3 поможет. А если оппонент нам ставит карнажа на четвёртый – значит, скорее всего, мы играем как-то неправильно. 

[amarto]

Приехала очередная математика от Карстена, частично посвященная сфинксу в моноблю.

TÖ:DR такой:
1) if you add 3 Sphinx, then you can go from 23 to 22 lands while retaining the same probability of hitting your first three land drops. You need 4 Sphinx to go from 20 to 19 lands.

2) В колоде с тремя сфинксами you will have Curious Obsession by turn 2 61.4% of the time. It would be 59.0% in a 0 Sphinx deck. 

[Alexan]

Pteramander должен заменить Mist-Cloaked Herald

[Alexan]

Только что сделал 5-1 такой в Бо3 ивенте:

 

4 Quench (RNA) 48
4 Pteramander (RNA) 47
4 Tempest Djinn (DAR) 68
3 Warkite Marauder (RIX) 60
4 Curious Obsession (RIX) 35
1 Spell Pierce (XLN) 81
4 Wizard's Retort (DAR) 75
4 Siren Stormtamer (XLN) 79
4 Merfolk Trickster (DAR) 56
4 Dive Down (XLN) 53
20 Island (XLN) 264
2 Opt (XLN) 65
2 Opt (DAR) 60

2 Sleep (M19) 74
3 Deep Freeze (DAR) 50
1 Spell Pierce (XLN) 81
1 Negate (RIX) 44
4 Surge Mare (M19) 77
4 Essence Capture (RNA) 37

 

Изменено 19 января 2019 пользователем Alexan

[Dice]

28 минут назад, Alexan сказал:

Pteramander должен заменить Mist-Cloaked Herald

Ор выше гор. Рыбу ни в коем случае нет, сфинксов я считаю 2-3, контру с +1/+1 комплектом, фею 1/2 если будет засилье моноредов.

[Anihater]

Кстати, какой у Mono Blue худший матчап? Так, чтобы ну прямо вообще невыигрываемый? Наличествует?

[Hans_Maikowski]

@Anihater теоретически какой-нибудь моногрин/бг с раковыми заходами уровня 1t - лановар, 2t - 5/4, 3t - 5/4 + лановар, 4t - тиран или галта. Фактически же (само собой имхо, основаное на нашей местной мете) - любую колоду можно переиграть, если будет нормально заходить.

[Anihater]

4 минуты назад, Hans_Maikowski сказал:

@Anihater теоретически какой-нибудь моногрин/бг с раковыми заходами уровня 1t - лановар, 2t - 5/4, 3t - 5/4 + лановар, 4t - тиран или галта. Фактически же (само собой имхо, основаное на нашей местной мете) - любую колоду можно переиграть, если будет нормально заходить.

То есть в целом всё более или менее ровно?

[Hans_Maikowski]

@Anihater сильно зависит от умения играть именно этим типом колод. Но в целом, да, относительно ровно.

[Anihater]

1 минуту назад, Hans_Maikowski сказал:

@Anihater сильно зависит от умения играть именно этим типом колод. Но в целом, да, относительно ровно.

Но с WR винёй на равных сдачах матч всё таки минусовой, верно? Или я ошибаюсь?

[Hans_Maikowski]

@Anihater нет, у нас есть 4 мерфолка-тапальщика, 1-2 sleep, джинны и защита в виде +0/+3. Ну и на всякий случай в сайде Selective Snare, иногда может помочь.

[Anihater]

22 минуты назад, Hans_Maikowski сказал:

@Anihater нет, у нас есть 4 мерфолка-тапальщика, 1-2 sleep, джинны и защита в виде +0/+3. Ну и на всякий случай в сайде Selective Snare, иногда может помочь.

Не знаю насчёт сайда, но в Бо1 со стороны Вини матчап показался довольно лёгким - слипы за всё время предлагали раза три, мерфолк неприятен, но не смертелен, а самое главное - нет масс-ремувала. Но не исключаю, что это всё субъективно + только в арене + на говнорейтинге.

[Hans_Maikowski]

4 минуты назад, Anihater сказал:

Не знаю насчёт сайда, но в Бо1 со стороны Вини матчап показался довольно лёгким - слипы за всё время предлагали раза три, мерфолк неприятен, но не смертелен, а самое главное - нет масс-ремувала. Но не исключаю, что это всё субъективно + только в арене + на говнорейтинге.

Арена на то и Арена, что раздает неадекватные руки на Бо1. Лично видел дюрессом, как моноУ начал игру с сиреной, оптом и 5 островами.