Таинственные ЕДХ стейплы, их места обитания и цены

[3AYCEH]

40 минут назад, protestofshiva сказал:

 ( даже я думающий построить колоду вокруг Enduring Ideal нашел кучу уже вариаций и сборок минимум на 5 командирах) 

Ну найти-то ты их нашел, выигрывать они будут топовые колоды или нет ? Вот в в чем вопрос

[protestofshiva]

2 минуты назад, 3AYCEH сказал:

Ну найти-то ты их нашел, выигрывать они будут топовые колоды или нет ? Вот в в чем вопрос

я нормально играю с топовыми деками своим накуром. это же едх. 

[Exhume]

3 часа назад, Volga сказал:

@Exhume Витя, дорогой, пожалуйста, не надо. Я у них в чатике подписан, там зашореность нереальная. Что то доказать тут не выйдет. 

Хоть и считаю, что cEDH существует, но не тут, не в ГВ-комюнити. Там 3,5 нормальных игрока, которые знают-умеют-практикуют. Остальные будут брызгать слюнями и кричать, что у них компот и они не нетдекнули.

Авторам, переводчику и редактору  спасибо. Не смотря на то, что ничего нового я не узнал, статью считаю полезной для публики. Только публика не за статистикой пойдет, а начнет загоны про то, что мультиплеерный ЕДХ не может быть компетитив.

Серёжа, ну как не надо. люди сами тут такой компетитив устроили маманегорюй. я так, чисто уточнить залез. очень здорово что у них такое сплочённое комунити компетитив плееров которые разочаровались в компетитив легоси.

[Aitenar]

Хех, годы идут, а повестка дня все не меняется.

[Micoyan]

Тема - агонь. Зашёл шахматист к картежникам и начал им впаривать, что покер по определению не может быть компетитив.

[celestialserpent]

26 минут назад, Aitenar сказал:

Хех, годы идут, а повестка дня все не меняется.

Так будет в любой теме по ЕДХ - and that is why we cannot have good things

Изменено 1 февраля 2019 пользователем celestialserpent

[Saviall]

Вставлю 5 копеек про то, что когда все пытаются прервать столлинг и играют комбами, возьмет да выиграет парень с пятью пеньками и бегемотом, потому что "да я форсой ему закрутку отменил, че ты меня атакуешь". и вообще у него дека странная. Топдекает существ и ставит их.

и вообще. я всегда могу сесть в компот едх и делать дичь (правда платить за это пачками я не решусь, да). и то что я буду иметь винрейт меньше 1% меня не остановит

Тут видимо речь зашла не просто про компотные посиделки, а про компотные посиделки в платных турнирах с призами (а тема скатилась в "едх-срач" ;D)

Изменено 1 февраля 2019 пользователем Saviall

[Next_rim]

на ЕДХрек, кстати, другая картина: 

https://edhrec.com/top

Хотя пересечений много. 

[3AYCEH]

40 минут назад, Saviall сказал:

(а тема скатилась в "едх-срач" ;D)

Просто для всех это больная тема, и тк визарда, по сути, ничего толкового не могут решить по этому формату, да и не собираются, наверное, поэтому у каждого свое мнение о том ,как  он должен выглядеть. Было бы прикольно, приходишь ты ты такой модерн покатать, а тебя оттуда грязными тряпками гонят, типа, не парень, у нас тут тронами не играют

Изменено 1 февраля 2019 пользователем 3AYCEH

[Dice]

28 минут назад, 3AYCEH сказал:

Просто для всех это больная тема, и тк визарда, по сути, ничего толкового не могут решить по этому формату, да и не собираются, наверное, поэтому у каждого свое мнение о том ,как  он должен выглядеть. Было бы прикольно, приходишь ты ты такой модерн покатать, а тебя оттуда грязными тряпками гонят, типа, не парень, у нас тут тронами не играют

Мы так и делаем, вы нет?

С криками: "ЗА ВЕЛОСИТИ, ЗА БЛАДБРЕЙДА!"

Изменено 1 февраля 2019 пользователем Dice

[KoraelstrazzZ]

36 минут назад, Next_rim сказал:

на ЕДХрек, кстати, другая картина: 

https://edhrec.com/top

Хотя пересечений много. 

После mirari's wake в первых 20 перестал смотреть. Отличный у них топ100, надо сказать

[Next_rim]

21 минуту назад, KoraelstrazzZ сказал:

После mirari's wake в первых 20 перестал смотреть. Отличный у них топ100, надо сказать

там нет ручной насечки листов на хорошие и неспособные - попадают любые наборы карт с тапаута. 

[Aitenar]

16 минут назад, Next_rim сказал:

там нет ручной насечки листов на хорошие и неспособные - попадают любые наборы карт с тапаута. 

Это неважно, можно просто не смотреть. Как только кто-то посмел разбавить хорошие карты (все еще %60 беглым взглядом) ситуационными и плюшевыми, сразу список не очень, иначе и быть не может.

[Exhume]

1 час назад, Next_rim сказал:

на ЕДХрек, кстати, другая картина: 

https://edhrec.com/top

Хотя пересечений много. 

едхрек ссылается на свою базу листов

а поскольку все эти листы туда вбивают сами юзеры - толку с этого не много

скорее это говорит о предпочтениях пользователей а не о стейплах

 

потому что повторюсь, относительно едх многие карты стейплы только для определенных генералов

и если генерал не популярный - то таких карт будет в статистике мало :)

[Santadir]

Щас бы на едхрек смотреть их абстрактный топ, который не говорит примерно ни о чем.

Хотите смотреть компот на едхреке - заходите на страничку конкретного командира и выбирайте фильтр Expensive. Там вам будут и вампирики, и ковры, и все остальное, чего обычно на реке не видно вовсе.

[Next_rim]

10 минут назад, Exhume сказал:

а поскольку все эти листы туда вбивают сами юзеры - толку с этого не много

Это просто показатель что онлайн хранят юзеры в листах. 

Большой вопрос реально ли играют этими листами. Если юзвери тапаута такие же, как я, то не очень показательно. У меня в профиле под 40 разных листов, а реально играю я двумф. Физически карт из этих листов у меня даже половины нет, особенно чего-то дорогого. 

Но топ100 ЕДХРЕК это показатель хотя бы того, что люди планируют складывать в свои листы. 

[protestofshiva]

3 часа назад, 3AYCEH сказал:

Просто для всех это больная тема, и тк визарда, по сути, ничего толкового не могут решить по этому формату, да и не собираются, наверное, поэтому у каждого свое мнение о том ,как  он должен выглядеть. Было бы прикольно, приходишь ты ты такой модерн покатать, а тебя оттуда грязными тряпками гонят, типа, не парень, у нас тут тронами не играют

Что то ты перепрыгнул на другую тему, видимо с той ты уже слился...

[celestialserpent]

4 часа назад, 3AYCEH сказал:

Просто для всех это больная тема, и тк визарда, по сути, ничего толкового не могут решить по этому формату, да и не собираются, наверное, поэтому у каждого свое мнение о том ,как  он должен выглядеть. Было бы прикольно, приходишь ты ты такой модерн покатать, а тебя оттуда грязными тряпками гонят, типа, не парень, у нас тут тронами не играют

Может быть не стоит переворачивать все с ног на голову? Человек приходит играть в модерн троном, а не трайблом на собаках, видимо, потому что полагает, что так у него больше шансов выиграть.

Если его и критикуют за выбор колоды, то скорее в шутку - все понимают, что это одна из легальных стратегий достижения победы.

Если же ты пришел на турнир по модерну трайблом на собаках (читай плохой/не оптимальной колодой) и не только проиграл, но еще и начал возмущаться, что какие эти дреджи/штормы/твины плохие и нечестные, на него посмотрят, посмеются и предложат в следующий раз взять нормальную колоду.

Ровно тоже самое происходит и в ЕДХ, только почему-то здесь считается, что неправ не тот, кто играет трайблом на собаках, а те, кто у него выиграл, потому что они якобы неправильно относятся к формату! Да еще и смеют советовать ему, как в следующий раз не быть диваном.

Конечно же, у каждого есть право играть тем, чем ему больше нравится, однако, если он не может выиграть за столом с оптимизированными колодами, это целиком его проблема, а не проблема его оппонентов.

[Exhume]

2 часа назад, Next_rim сказал:

Это просто показатель что онлайн хранят юзеры в листах. 

Большой вопрос реально ли играют этими листами. Если юзвери тапаута такие же, как я, то не очень показательно. У меня в профиле под 40 разных листов, а реально играю я двумф. Физически карт из этих листов у меня даже половины нет, особенно чего-то дорогого. 

 Но топ100 ЕДХРЕК это показатель хотя бы того, что люди планируют складывать в свои листы. 

да ну не совсем

образно, берём набор каких то картей, допустим демоник, брейншторм, снапкастер и скажем свордс ту плошерс

безусловно в 99 процентах случаев когда ты собираешь колоду в которой они легальны - они мастхэв и замене не подлежат

а вот если у тебя генерал Анимар. выше написано что он не играет солрингом, но скажем играть птичкой, элфиком, куриончиком он обязан

но при всём при этом птичка эльфик и куриончик не абсолютный мастхэв во все колоды с зелёным, во многих случаях лучше визиты лоры и тд

 

по этому правильнее всё таки разбивать такие сводки по генералам самым популярным допустим

тогда это будет хоть как нибудь репрезентативно, даже с учётом рандомлистов

 

[Niko Hikka]

Отличная статья. Спасибо.

[3AYCEH]

3 часа назад, protestofshiva сказал:

Что то ты перепрыгнул на другую тему, видимо с той ты уже слился...

Ну если тебе нечего делать и ты хочешь дальше подискутировать на эту тему, то пожалуйста, я высказал свое мнение, ты свое, в чем проблема ? Если ты хочешь мне доказать свою точку зрения, то у тебя это не получится, я думаю, так же как и мне тебе свою

[DeaDMopo3]

а приведите, пожалуйста, примеры игр, в которых у нескольких участников есть возможность влиять на общую картину мира

с учётом дипломатии и соревновательного аспекта

о стоимости колод, которые способны противостоять флешхалку на 2, мы пока забудем

Изменено 2 февраля 2019 пользователем DeaDMopo3

[protestofshiva]

26 минут назад, DeaDMopo3 сказал:

а приведите, пожалуйста, примеры игр, в которых у нескольких участников есть возможность влиять на общую картину мира

с учётом дипломатии и соревновательного аспекта

о стоимости колод, которые способны противостоять флешхалку на 2, мы пока забудем

Отвечу про стоимость, а разве это кого то парит. Купил форсу, фластик, тутора и побольше контры, вуаля есть ответы. Хотя флешхалк это больше страшилка. За норм столами его сложно реализовать на т2.

а по первому вопросу задай более конкретный вопрос. Влияние оно всегда существует , как со стороны колоды так и дипломатии. Допустим играю я своим стаксом против Халка и скипетр комбо а так же мидрейнж сельвалы. Я ставлю зура и с него думаю найти стакс пис. Видим что за столом вырвался вперёд халк а у остальных много камней и мало земель и у меня два варианта , найти рип и остановить возможного Халка или найти стони сайленс и запереть двух игроков. Понимая что ситуация не однозначная я договариваюсь с Халком или двумя другими о том что они не будут делать и тогда я отвечу на другую стратегию. Это я как абстрактный пример, но в игре все время такие ситуации, допустим тратить ресурс на общую угрозу прося не нападать или выигрывать в следующий и прочее . Естественно если ты диван и ничего не можешь предложить то с тобой не будут договариваться. Или пример часто происходящий на турнирах где я лочу двух оппов и договариваюсь с агрой что бы она била тех кто играет через ад наузем.  

[celestialserpent]

44 минуты назад, DeaDMopo3 сказал:

а приведите, пожалуйста, примеры игр, в которых у нескольких участников есть возможность влиять на общую картину мира

с учётом дипломатии и соревновательного аспекта

о стоимости колод, которые способны противостоять флешхалку на 2, мы пока забудем

Я в соседней теме про мультик приводил пример про Азами, которая канделяброй растапывала земли Наджелы, чтобы та могла заплатить за свой пакт, но при этом контрила спелы только других двух оппонентов.

Или тасигур, который в респонс на тошноту оппонента А активирует способность генерала в оппонента Б, предлагая тому отдать ему контру ит.п.

Или Сельвала, которая поднимает кому-нибудь ревайвалом контру/ремувал на топдек, а потом дровает этого человека, чтобы стол не проиграл.

Примеров миллион.

Изменено 2 февраля 2019 пользователем celestialserpent

[DeaDMopo3]

пример игры = другая игра, не магия