Magus of the Moon и Humility

[LordFury]

Как они вместе работают? Magus of the moon, humility

Слышал, что магус всё же будет делать земли горами, хоть и станет 1\1, не понимаю, как это работает.

Изменено 1 февраля 2019 пользователем LordFury

[NortUS]

Имеем два продолжительных эффекта
Эффект магуса - это эффект смены типа - слой 4
Эффект хумилки - эффект потери/получения способностей - слой 6
Магус применяет эффект своем способсности до потери ее от эффекта хумилки

Иными словами магус станет ванилькой 1/1 без способностей, но нонбасики все равно станут горами 
 

Изменено 1 февраля 2019 пользователем NortUS

[Reploid]

11 минут назад, NortUS сказал:

Имеем два продолжительных эффекта
Эффект магуса - это эффект смены типа - слой 4
Эффект хумилки - эффект потери/получения способностей - слой 6

Где можно подробно прочитать про слои? 

[NortUS]

1 минуту назад, Reploid сказал:

Где можно подробно прочитать про слои? 

В праивлах http://www.mtg.ru/rules/613.html
Толкование на русском https://cantrip.ru/ru/mtg-judge/the-layer-system.shtml
 

[ZvEroBoY]

4 минуты назад, Reploid сказал:

Где можно подробно прочитать про слои? 

https://cantrip.ru/ru/mtg-judge/the-layer-system.shtml

[dimke931]

50 минут назад, NortUS сказал:

Иными словами магус станет ванилькой 1/1 без способностей, но нонбасики все равно станут горами 
 

А нонбазики, которые входили после хумилити тоже будут горами?

[NortUS]

2 минуты назад, dimke931 сказал:

А нонбазики, которые входили после хумилити тоже будут горами?

А что им может помешать? 

[IvanovAlexey]

10 минут назад, NortUS сказал:

А что им может помешать? 

Контринтуитивность этого правила. Также как и blood sun + урборг. У урборга абилки нету, но все земли все равно болота. И вот обьясняй это новичкам :/

Изменено 1 февраля 2019 пользователем IvanovAlexey

[NortUS]

15 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Контринтуитивность этого правила. Также как и blood sun + урборг. У урборга абилки нету, но все земли все равно болота. И вот обьясняй это новичкам :/

а потом расскажи им почему с бладмуном чуть иначе

[Funt]

Вообще говоря бредово получается.

На столе стоит существо 1/1 без способностей, но почему-то земли остались горами.

А когда он поймает пуш - земли тоже останутся горами? Типа способность 8 уровня, работает даже после смерти? Да ещё запоминает себя между партиями....

[ZvEroBoY]

14 минут назад, Funt сказал:

Вообще говоря бредово получается.

На столе стоит существо 1/1 без способностей, но почему-то земли остались горами.

А когда он поймает пуш - земли тоже останутся горами? Типа способность 8 уровня, работает даже после смерти? Да ещё запоминает себя между партиями....

У меня был чудный диспут с Ириной Самоновой, который закончился так

Цитата

не нужны здесь никакие эрраты и уж, тем более, исправление в правилах. нужно, с точностью до наоборот, систематическое изучение правил. тогда придёт понимание, почему это работает так, а не иначе.

Думаю это применимо и здесь

[Funt]

40 минут назад, ZvEroBoY сказал:

У меня был чудный диспут с Ириной Самоновой, который закончился так

Думаю это применимо и здесь

Есть такой анекдот - урок в грузинской школе. Учитель

- Дэти,  русский язык очэнь сложьный.  Запомнитэ - слова сол и фасол пишутса с мягкым знаком, а булька,  вилька,  тарелька - бэз.  Это понять нэлзя,  можна толко запомныт!!! 

 

Так и здесь. Я конечно понимаю про "правила до просветления",  но логичного объяснения, почему существо 1/1 без способностей по прежнему меняет типы земель - просто нет.

По идее когда вышла хумилити все существа стали 1/1 и более не должно быть вопросов, до тех пор пока чара не покинет стол. Вангую,  что рано или поздно,  но это будет работать именно так, потому что это логично, а логичные правила лучше уживаются в любой системе 

[NortUS]

3 часа назад, Funt сказал:

По идее когда вышла хумилити все существа стали 1/1 и более не должно быть вопросов, до тех пор пока чара не покинет стол. Вангую,  что рано или поздно,  но это будет работать именно так, потому что это логично, а логичные правила лучше уживаются в любой системе 

Правила магии полностью логичны. Они сложные, они не всегда интуитивные, но они логичны. Доказательство тому, что за более чем 10 лет система слоев не поменялась.
Если вы хотите действовать на обывательском уровне, то вот классическая задача, которая и показывает необходимость введения слоев применения эффекта

У вас на столе две чарки и белый зольдат

 

Получит ли солдат бонус +1/+1 "интуитивно"

 

Ну и для слома мозга
Вы подняли Replenish два Opalescence и две Humility - по вашей логике Хумилки начнут затирать свои же способности, но черт, без способностей они не смогут сделать себя 1/1

Изменено 2 февраля 2019 пользователем NortUS

[Ptitz]

43 минуты назад, NortUS сказал:

Правила магии полностью логичны.

Логика у магии очень относительна 

[farsmac]

18 часов назад, NortUS сказал:

а потом расскажи им почему с бладмуном чуть иначе

А что-то поменялось? Или как раньше- все горы и все, не важно в каком порядке выходили?

[NortUS]

1 минуту назад, farsmac сказал:

А что-то поменялось? Или как раньше- все горы и все, не важно в каком порядке выходили?

blood sun + урборг = болота (разные слои)
blood moon + урборг = горы (зависимый эффект внутри одного слоя)

А теперь расскажи игроку в Арену почему ТАК?

[farsmac]

@NortUS значит ничего не поменялось;)

С игроком в арену после фразы "а в арене работает не так"- я зову судью, не знаю как их переубедить

[Ptitz]

4 минуты назад, farsmac сказал:

@NortUS значит ничего не поменялось;)

С игроком в арену после фразы "а в арене работает не так"- я зову судью, не знаю как их переубедить

В арене есть Урборг и Блуд мун?)

[celestialserpent]

Мишка под хумилити два два,

А под луной - гора

[Decay312]

@NortUS Солдат же получит бонус, так как изменение цвета на 5 слое, а эффекты ОХС влияющие на P/T на подслоях 7?

[NortUS]

39 минут назад, Decay312 сказал:

@NortUS Солдат же получит бонус, так как изменение цвета на 5 слое, а эффекты ОХС влияющие на P/T на подслоях 7?

Ага, только это не ОХС (подслой 7а) , а эффект, меняющий P/T, но не устанавливающий конкретные значения (подслой 7с)
Солдат получит бонус, независимо от порядка выхода чарок. Без слоев была бы дичъ

Изменено 2 февраля 2019 пользователем NortUS

[Santadir]

Проблема слоев в том, что эффекты, добавляющие/удаляющие способности, находятся на относительно высоком слое. И когда способность начинает влиять на более глубокие слои (добавлять типы/цвета и тд), получается мракобесие, когда способности де-факто нет, но она работает. Можете сколько угодно ссылаться на "четко прописанные правила", но это выглядело, выглядит и будет выглядеть, как дичь.

Изменено 2 февраля 2019 пользователем Santadir

[NortUS]

3 минуты назад, Santadir сказал:

Проблема слоев в том, что эффекты, добавляющие/удаляющие способности, находятся на относительно низком слое. И когда способность начинает влиять на верхние слои (добавлять типы/цвета и тд), получается мракобесие, когда способности де-факто нет, но она работает. Можете сколько угодно ссылаться на "четко прописанные правила", но это выглядело, выглядит и будет выглядеть, как дичь.

Эм... под низким вы имели в виду "последний по применению"? 
Потому что технически удаление способностей это предпоследний слой - выше него только эффекты P/T
 

[Decay312]

Раз уж появилась эта тема, скажите пожалуйста, правильно ли я понял вот какую ситуацию.

 

На столе стоит Mycosynth lattice. Потом, игрок разыгрывает Titania's Song. Правильно ли я понимаю, что  от эффекта латтиса и титании на 4 слое всё останется артефактами и кричами,а на 6 потеряет все абилки, но предыдущие эффекты остатутся.

[Santadir]

1 минуту назад, NortUS сказал:

Эм... под низким вы имели в виду "последний по применению"? 
Потому что технически удаление способностей это предпоследний слой - выше него только эффекты P/T
 

исправил пост