Фейковые мосты (да-да, опять) и нехороший трейдер

[TeOr]

1 час назад, Jacinta сказал:

Я вчера начала читать тему и решила, что нашли крайнего и забыли про презумпцию невиновности. А по ходу оказывается, что чел наследил вообще везде где можно, и все это спускалось с рук. Это нескоординированность сообщества, когда информация плохо распространяется, или толерантность и "карты не пахнут", раз с ним продолжали трейдиться?

Видимо, нескоординированность сообщества потому, что сообщества как такового нет?

Информация о случившемся нигде не сохранена, не представлена ни в каком виде, и никто не берет на себя ответственность за отслеживание подобных процессов и вынесение наказаний? Вы могли бы вдруг подумать, что администрация топдека должна взять на себя такую роль, составить "позорный список" и вывесить его там, где висят баны на форуме, но нет, почему бы им это делать?

Изменено 7 февраля 2019 пользователем TeOr

[Jacinta]

Да ладно топдек. А просто выставить из клуба такого мага, который неоднократно замечен за подозрительными действиями?

Или, действительно, локальные сообщества настолько малы, что ценится каждый кадр, пусть даже он и жулик?

[TeOr]

Только что, Jacinta сказал:

Да ладно топдек. А просто выставить из клуба такого мага, который неоднократно замечен за подозрительными действиями?

Или, действительно, локальные сообщества настолько малы, что ценится каждый кадр, пусть даже он и жулик?

Нужно понимать, что за любое действие карательного характера, будь то выставление в позорном листе, бан в локальном клубе или запрет на трейд, нужно взять на себя ответственность. И практически никогда, особенно в России, с её особенной культурой антистукачества, не найдется человек, который возьмет на себя ответственность, чтобы выкинуть условного хама взашей и рассказать всем другим о том, какой он бандерлог и так далее.

Локальные сообщества на то и локальные, что процессы протекаемые в них, не поддаются контролю.

[Jacinta]

Я не уверена, что надо сразу вешать человека на доску позора в интернете. Ошибка может дорого стоить в человеческом смысле. Но мы же реальные люди, играющие в реальные карты. Почему все боятся прояснить дела разговором на месте и поставить точку или, наоборот, принять решение о выносе вопроса на публику?

[TeOr]

Только что, Jacinta сказал:

Я не уверена, что надо сразу вешать человека на доску позора в интернете. Ошибка может дорого стоить в человеческом смысле. Но мы же реальные люди, играющие в реальные карты. Почему все боятся прояснить дела разговором на месте и поставить точку или, наоборот, принять решение о выносе вопроса на публику?

В таких делах нужно, чтобы кто-то взял на себя ответственность быть "голосом общественности" и одновременно быть своего рода "полицией". В реальности оказывается, что людям проще забить на преступников, чем брать на себя ответственность и работать над их наказанием/исправлением.

[Jacinta]

@TeOr Стукачество -- это как раз накатать на человека жалобу куда бы то ни было, минуя разговор с ним в реале.

Но в общем и целом я согласна с вами. И все равно остается вопрос -- их не трогают из пофигизма, из страха последствий (каких?), или ради невыноса сора из избы?

[TeOr]

Только что, Jacinta сказал:

@TeOr Стукачество -- это как раз накатать на человека жалобу куда бы то ни было, минуя разговор с ним в реале.

Но в общем и целом я согласна с вами. И все равно остается вопрос -- их не трогают из пофигизма, из страха последствий (каких?), или ради невыноса сора из избы?

Люди не шелохнутся, пока проблема не коснется непосредственно их. Опять таки - слабая информированность, отсутствие зафиксированного факта преступления, т.е. другие участники сообщества слышали что-то, но не имеют информации, чтобы судить наверняка. Пофигизм здесь основной критерий, как и всегда, страх последствий тоже есть, потому что никому не хочется конфликтовать из-за игры, проще сделать вид, что ничего не происходит.

[alexpupkin]

@Anihater вы не уловили мой ироничный посыл. Зачем это делать? Ладно когда ты себе собрал проксевую деку = сэкономил на сборе. А продавать? Заработки какие-то дикие? Больше, чем на вакансии меджикмейкера?

[Armadale]

"Но пять старушек -- уже рубль"

[Levr]

Не надо тут гнать на мои вастики. Я взял 4 шт у одного челика, а поменял только 2. Два остальных нормальные.

[mtgshnik]

Астанавитись!

Пятница только завтра.

[Exhume]

5 минут назад, Levr сказал:

Не надо тут гнать на мои вастики. Я взял 4 шт у одного челика, а поменял только 2. Два остальных нормальные.

а остальные два?

[casual as unicorn]

1 час назад, Woot сказал:

@Comrade Единорог снимет персонажа с доски почета победителей ММ?

Вышеперечисленные поступки не имеют общего с его игрой. Это добытая победа, к которой претензий быть не может, имхо.

[Isao]

15 минут назад, casual as unicorn сказал:

Вышеперечисленные поступки не имеют общего с его игрой. Это добытая победа, к которой претензий быть не может, имхо.

Смотря чем он играл, если вы понимаете, о чём я 

[konstaone]

58 минут назад, Jacinta сказал:

Но в общем и целом я согласна с вами. И все равно остается вопрос -- их не трогают из пофигизма, из страха последствий (каких?), или ради невыноса сора из избы? 

Что, собственно, нужно делать с таким человеком? Есть официальные основания не допускать на dci турнир, но не больше.

 

17 минут назад, casual as unicorn сказал:

Вышеперечисленные поступки не имеют общего с его игрой. Это добытая победа, к которой претензий быть не может, имхо.

Ничто не мешает достать пару комонов из кармана

[Intro]

такие люди мусор и крысаки. И их нужно выбрасывать на помойку сразу из игры.

[ndby]

2 часа назад, Jacinta сказал:

карты не пахнут

Пахнут, пахнут, особенно хороши свежевскрытые. Основная причина лушить бунерки.

з.ы. Определение фэйков по запаху.

[NortUS]

2 минуты назад, konstaone сказал:

Есть официальные основания не допускать на dci турнир, но не больше.

Извините, но на каких основаниях можно запретить участие в DCI турнире?
максимум - запретить участие в турнирах в каком-то клубе

[casual as unicorn]

5 минут назад, konstaone сказал:

Ничто не мешает достать пару комонов из кармана

Я тот турнир даже играл, он меня в первом раунде обыграл, кстати. Я не могу утверждать, что он читерил - это будут голословные обвинения. Предъявить за торговлю фейками могу, да. Это две разных истории.

Думаю, рано или поздно сюда нагрянет Назар и заведет старую песню про "травлю". Поэтому я превентивно призываю не мешать мух с котлетами, а именно его игру и торговлю фейками.

[konstaone]

15 минут назад, NortUS сказал:

Извините, но на каких основаниях можно запретить участие в DCI турнире?
максимум - запретить участие в турнирах в каком-то клубе

Никогда не сталкивался с банами, насколько мне известно, по dci номеру могут применяться санкции, а правило 1.5 запрещает доп dci номера, поправьте если не так

 

10 минут назад, casual as unicorn сказал:

Я тот турнир даже играл, он меня в первом раунде обыграл, кстати. Я не могу утверждать, что он читерил - это будут голословные обвинения. Предъявить за торговлю фейками могу, да. Это две разных истории.

Не буду утверждать, так как не имею доказательств, но данный человек - победитель 3 соревнований магазина подряд с иксалана, насколько это вероятно можете сами обдумать ( впрочем сильных игроков в клубе тоже нет)

Изменено 7 февраля 2019 пользователем konstaone

[NortUS]

Только что, konstaone сказал:

Никогда не сталкивался с банами, насколько мне известно, по dci номеру могут применяться санкции, а правило 1.5 запрещает доп dci номера, поправьте если не так

 

Не буду утверждать, так как не имею доказательств, но данный человек - победитель 4 соревнований магазина подряд с иксалана, насколько это вероятно можете сами обдумать ( впрочем сильных игроков в клубе тоже нет)

В общем случае для получения suspend необходимо как следует постараться на турнире (например, поиграть поддельными картами, мотивируя это борьбой с режимом). Если человек продает что-то, выдавая это за карты магии не в промышленных масштабах, то визардам особо не до него. Единичные совсем вопиющие исключения есть, но они только подтверждают правила

(это мое частное мнение как человека, а не официальный судейский рулинг)

[Jacinta]

То есть с фальшивокарточниками трейдиться не стоит, а играть можно?

[VorteX]

Если он играет настоящими картами - не вижу проблемы. Если он играет фальшивыми картами не в клубе - не вижу проблемы. 

[Jacinta]

Но продает он там же, где играет.

Я согласна с тем, что нельзя снимать человека с доски почета за уже выигранные турниры, но странно допускать до новых мероприятий того, кого поймали за руку на нечестности.

[Nazar]

2 часа назад, Jacinta сказал:

Я не уверена, что надо сразу вешать человека на доску позора в интернете. Ошибка может дорого стоить в человеческом смысле. Но мы же реальные люди, играющие в реальные карты. Почему все боятся прояснить дела разговором на месте и поставить точку или, наоборот, принять решение о выносе вопроса на публику?

В прошлом подходе к фэйко-гейту я много писал про презумпцию и отсутствие состава преступления в большинстве случаев, помимо того, что многие факты трактуются достаточно натянуто и больше смахивают на охоту на ведьм. 

Да, ПОХОЖЕ на то, что чувак сильно не прав (или запутался? Он зеленый, в конце концов..), но делать однозначные выводы и ставить человека в известное положение на основании того, что у всех тут есть мнение - это такой эффект Вайнштейна, евпочя. 

Я же именно об этом и говорил. Этот путь - это охота на ведьм. Представьте, внезапно, что у Ивана/у меня/у Нортуса случайно потрейдят фейковую карту, а когда рынок будет полон ими, такое может произойти не один раз. Все вдруг вспомнят, что мы-то в свое время шумели-гремели исследованием подделок и, наверняка, через наши руки их сотни прошли. И уж точно мы не могли их пропустить. Пока комьюнити на полтора инвалида, репутация имеет значение, но ситуация меняется и через год-два на шесте могут оказаться и наши, и ваши головы совершенно не по делу. Толпа дело такое, только покажи эшафот. А потом условному «прокурору» доказывайте, что хата не ваша.

Изменено 7 февраля 2019 пользователем Nazar