[DTB] Affinity

Enot · 6 мая 2013

Играю у себя в городе с Троном. Ощущения примерно такие же.

Сделал несколько выводов:

1. Оставлять руку с Стальной Надсмотрщик, которого можно через мокс пропихнуть на первый ход и надеяться что на нам не покажут Пироклазм на второй.

2. Играть от Нексус Черномолей. Хотя наш Трон имеет в сайде комплект Прокол Живота.

3. 2 ревагера, которые могут пережить пироклазм и Любой нексус на столе.

По другому вообще никак. но это всё очень субъективно, тем более опыт игры афней у меня крошечный (20-30 матчей всего)

Амариллен · 6 мая 2013

2. Играть от Нексус Черномолей. Хотя наш Трон имеет в сайде комплект Прокол Живота.

ЛОЛ? Играть в Троне Гатшотами?

От себя скажу, что проблемы доставляет быстрый темп с Рэвэджером и нексусом. Что-то вроде "топтер, топтер, мокс, нексус, реведжер, ходи". На следующий там шапку инсталлировать, надеть и давай.

Вот на ПТКу меня чуть было не унесла аффня. Хорошо, что я два раза нужного Карна топдекнул.

А еще очень помогает Спеллскайт от аффни.

Аффней бы я, наверное, сайдил против Трона арт хейт и, может быть, спелл пирсы, если аффня с синим.

Изменено 6 мая 2013 пользователем Амариллен

Enot · 6 мая 2013

Ага, есть такие извраты)) Сам чуть со стула не упал, когда мне в нексус 2 гатшота показали)

Ну у меня афня без синего, но это уже скорее выбор вкуса, поэтому насчёт сайда соглашусь

Изменено 6 мая 2013 пользователем Enot

Xander · 6 мая 2013

Оставлять руку с Стальной Надсмотрщик, которого можно через мокс пропихнуть на первый ход и надеяться что на нам не покажут Пироклазм на второй.

Что-то вроде "топтер, топтер, мокс, нексус, реведжер, ходи". На следующий там шапку инсталлировать, надеть и давай.

Батюшки, это же рак!

Аффней бы я, наверное, сайдил против Трона арт хейт и, может быть, спелл пирсы, если аффня с синим.

Ну сайдин обв. понятен. Интересует сайдаут. Логичным кажется убрать 3х-мановое тяжелое неспособие, а вот насколько оправдано отсайживать несколько дорков за 0 и 1 не совсем понятно, убираем их - теряем в скорости и тоткаст 1-2 с ними уходят.

Играть от Нексус Черномолей.

Привет тронам с квартирой и иголками. + получается мы не хотим играть своей луной?

Enot · 6 мая 2013

Ну может ты и прав. Я отталкиваюсь от того что видел. И луны у меня нет)

Рак не рак, но а как по другому тащить?

Амариллен · 6 мая 2013

Луна план так себе. Против аффни и так всайдят клеймы, а Луна это потеря скорости от аффни.

Enot · 6 мая 2013

А бешеный план забурнить оппонента не катит??)))

Амариллен · 6 мая 2013

Ну я так понимаю, есть аффня с синим, где Thoughtcast ы и может быть контра постсайд, и с красным, где в этом слоте гальваник или шрапнель.

Enot · 6 мая 2013

Абсолютно верно.

А афни с белым нет сейчас? с Высылка?

Tema4ka · 7 мая 2013

маргинальные техи в топку

против трона сайдим/мейним иголки (не нравятся, т.к. никому не угрожают), бладмунами (очень нравятся в мейне)

я ещё досайживал чемпионов остаточным принципом, но они так же упорно упираются в червя (

Xander · 7 мая 2013

маргинальные техи в топку

против трона сайдим/мейним иголки (не нравятся, т.к. никому не угрожают), бладмунами (очень нравятся в мейне)

я ещё досайживал чемпионов остаточным принципом, но они так же упорно упираются в червя (

1. полезность луны вызывает все больше сомнения - тяжела, легко уничтожима клеймом-силом, при этом ставить ее хочется не позже 3го хода - значит играть минимум 3. В метагейме дай бог еще 1 дека против кого хочется ее бордить. В мейне точно нет - мертвая опциональная карта.

Мне понравилось играть наступающими морями - они дешевле, делают зачастую то же что и луна, только быстрее и без потери карты.

Иголки сайжу - хороший способ попрортить кровь карну и нейтрализовать камень. Иголки на ножках предпочтительней, но легко улетают.

2. Я играю УР с чемпионами в мейне - это главные кандидаты на отсайд - ничего кроме выживания под клизмой они в этом матче не делают, а оно того не стоит.

Бурн не отсайживаю - зачастую это реальный способ выстрелить на 8-9 и слегка изменить ход партии.

В какой то момент времени подготовки к зимнему птку мы с модо гриндером обсуждали вариант использования дизрапт плана - обоим идея понравилась, но я к сожалению был вынужден отказаться от нее на регулярах в виду отсутствия пары лишних глиммеров с тотсизами, он в свою очередь вроде продолжает так играть.

Tema4ka · 7 мая 2013

Xander

в студию список дек, которым плевать на луну.

- Твин

- Рыбы

- ???

Моря хорошие, иголки, повторюсь, никому не угрожают, а недостаток у них тот же, что и у луны - ломаются грибом (лол, аркадий взрывает газету за базовым лесом и ломает луну грибом)

Xander · 7 мая 2013

Твин, ув, мелира, монореды неожиданно, грууль, боросы, токенов и кикипод практически не парит.

Джанда нет, УВР мало, шифта нет, мишек не видел.

Вот такие дела, дорогой.

PS: А Аркадий, к слову, не ходит модерн играть - видать на него мем сильно подействовал.

Serg121 · 7 мая 2013

Абсолютно верно.

А афни с белым нет сейчас? с Высылка?

Кто может запретить играть ей? Я например в сайд положил.

Tema4ka · 7 мая 2013

Xander

ага, не парит луна УВ, как же -- сидит со своими колоннадами, радуется

мелира и кики - это вообще песня. сколько там базовых земель в них?

боросы и моноред прекрасные деки, больше таких матчей.

джанд, шифт и увр как-то мало похожи на плод больного воображения - все последние разы, когда я шпили модерн в модо - стабильно парился на них.

Serg121

прекрасный аргумент, а в дурдоме, я слышал, щами умываются

Xander · 7 мая 2013

Xander

ага, не парит луна УВ, как же -- сидит со своими колоннадами, радуется

мелира и кики - это вообще песня. сколько там базовых земель в них?

боросы и моноред прекрасные деки, больше таких матчей.

1. Когда УВ выходит на ману для колоннады - обычно ты уже проиграл, тестил этот матчап много, там процент выигранных партий после того как с той стороны поставили 5-6 земель стремится к 0, ну очень тяжело что-то в лейте делать. Практически любой ранний порщик или банка-сварка для вердикта куда-лучше, пост сайд можно добавить одну рандомную чтобы отключить колонны, тектоники, усугубить каст двойных костов ранний.

2. поды - песня - нет не слышал, там луна будет работать лишь в случае иглы на под и випфлара доркам. Как правило дорков и под я вижу в каждом матче.

3. Я большой лузер, так как матч за выход в топ птку я проиграл РДВ, в белокаменной тоже проиграл Ракдосам 2 раза, с Гулидиным сам муданул, с Сережей - артхейт помог.

Модо давно забросил. 10 часов на работе + 5 часов дома - очень много. А там мета своя особенная, мб роботы и хорошо заходят.

SmokingKIllz · 7 мая 2013

Так то хожу, но не каждый регуляр) Саш, у тебя не верная информация

Амариллен · 7 мая 2013

Кто может запретить играть ей? Я например в сайд положил.

Верный признак, что так не стоит делать - то, что сделал Серж 11 в квадрате.

AliraSirin · 7 мая 2013

1. Когда УВ выходит на ману для колоннады - обычно ты уже проиграл, тестил этот матчап много, там процент выигранных партий после того как с той стороны поставили 5-6 земель стремится к 0, ну очень тяжело что-то в лейте делать. Практически любой ранний порщик или банка-сварка для вердикта куда-лучше, пост сайд можно добавить одну рандомную чтобы отключить колонны, тектоники, усугубить каст двойных костов ранний.

Я играла УВ очень много. В моем листе было максимум базиков (7). Блад мун УВ парит. Только в примерно 15-20% раздач можно как-то пытаться играть с луной на столе.

Но в афне много чего парящего для УВ и без луны, в том числе множество разных земель у афни, которые с луной превращаются в базики. Поэтому этот тех не для этого матча

Xander · 8 мая 2013

Я играла УВ очень много. В моем листе было максимум базиков (7). Блад мун УВ парит. Только в примерно 15-20% раздач можно как-то пытаться играть с луной на столе.

Но в афне много чего парящего для УВ и без луны, в том числе множество разных земель у афни, которые с луной превращаются в базики. Поэтому этот тех не для этого матча

Сама себе противоречишь несколько. Если так мало раздач реально играть при луне, то почему же тех не для этого матчапа? Артефактные земли не плохие в этом матче, да (но не более того) - пока ув не выходит на проектную мощность и не радует нас пас-снап-пас + тектониками.

Очень интересно твой лист посмотреть - присылай - у нас в городке определенная мета с 2003 года Поэтому я играл против УВ, что без фечек и очень направленным на борьбу с агродеками.

Tema4ka · 8 мая 2013

Xander

посчитай, пожалуйста, количество небазовых земель в текущих листах УВ

4 фонтана

8 полутапок

4 колоннады

4 тектоника

уже 20. Пас-Снап-пас, конечно, сказать можно, но мы предлагаем угрозы несколько быстрее

Enot · 9 мая 2013

2 Memnite

Creatures [25]

Spells [19]

1 Island

Lands [16]

SIDEBOARD

2 Blood Moon

1 Etched Champion

3 Ethersworn Canonist

1 Galvanic Blast

1 Kami of Ancient Law

4 Relic of Progenitus

3 Spellskite

Вот последний из листов афни, который я нашел. Т.е. из листов которые хоть что-то заняли. Давайте при разговоре хотя бы от него отталкиваться. Странные ощущения от листа. Всего один Мастер Эфирия. Это оправдано?

Имеет ли смысл класть Шрапнель в колоду, где есть Гальванический Удар?

Tema4ka · 9 мая 2013

Enot

логика "последний лист, который хоть что-то занял" изначально порочна

про шрапнель - да, имеет, но это сильно метагеймовое решение и от стиля игры зависит.

Наш соотечественник в прошлом году на модерновом ГП щашёл в топ32 (или 64, сейчас не могу найти) с атогами и флингами.

Enot · 10 мая 2013

Порочна, не порочна это несколько иной вопрос. (хотя больше склоняюсь, что порочна)) Просто как обычно все обсуждение скатывается к ментальной магии, не подкрепленной абсолютно ничем.

И буду признателен, если кто-нибудь выложит свои листы аффинити. Я просто пока в замешательстве как лучше собрать колоду, вот и рассматриваю различные варианты и спрашиваю про разные решения.

Nanogigant · 10 мая 2013

Имею кучу сборок Афни, очень люблю ей играть)). Прежде чем перейти к разбору дек, хочется сказать немного о самой колоде. Практически во всех листах присутствует Memnite Ornithopter, Signal Pest. Это костяк самой идеи - накидать много немощных и потоп их как нибудь использовать.

Манастабилизация и земли. Играю в 2(очень редко в 3) Mox Opal, заменяя оставшуюся часть Springleaf Drum. Очень неприятно видеть на столе и на руке несколько моксов, да и чаще всего барабан выполняет роль ускорителя, увеличивает темп, иногда стабилизируя. Какое то время играл корушками ( как например Dimir Aqueduct). Ленддестроя практически нет, по цвету стабилизирует. единственный минус - входит тапнутая, а это иногда бывает критично. Можно было бы намутить что нибудь интересное с Amulet of Vigor, но они лишь занимают место и могут разве что шапку раскачивать с теззеретом. Можно попробовать в контрольном варианте.

Сайд. Везде, где есть белый я кладу Thalia, Guardian of Thraben. Девочка отлично вписывается в агру, подтормаживает оппонента. Играя в большое количество стабилизирующих земель/артефактов я начал делать совершенно разноцветный сайд. Среднестатистический сайд выглядит так:

3 Whipflare / Zealous Persecution

3 Relic of Progenitus

3 Boros Charm / Golgari Charm

3 Thalia, Guardian of Thraben / Tidehollow Sculler

3 Unified Will / Spell Pierce

Борос чарм отлично себя показал, думаю насчет того, чтобы положить его в мейн. В целом чармы круты. Нет, даже так - ОФИГЕННЫ. борос, ракдос, голгари и груул все время дерутся между собой за место в сайдборде. 3 опции в одной карте это же практически на все случаи жизни. Борос и голгари, что очень важно, спасают нас от масс ремувала.

Дров. Одно время я часто использовал Shared Discovery в листе с теззеретом (играя вместе с Thoughtcast). Проблем с четырмя существами на столе не было, но часто приходилось отказываться от атаки, затапывать существ для заклинания. в конечном счете дискавери я заменил Compulsive Research. в то время я играл их вместе с корушками и всегда мог скинуть лишнюю землю. [Маниакальное исследование совершенно себя не оправдало даже в тяжелом контрольном билде =/ 3 маны оказались слишком большой платой, поэтому я продолжил эксперименты с продровом. Выбор пал на очень интересную картонку Ideas Unbound. Необходимо было снизить кост существ, чтобы сразу разыграть все подрованные карточки. Пришлось бы отказаться от CMC 3 и более, что не всегда хорошо. Чем тогда убивать? Ведь множество угроз сосредоточено в этом манакосте. Пришлось активнее использовать бателкрай и земли с различными эффектами.

Сейчас вышел Beck / Call который по новому вдохнет жизнь в аффинити.

Идеи и сборки.

Etched Champion играл раньше в типе, зачем сейчас его кладут, непонятно. Нет, конечно в целом понятно, чтобы навесить шапку и пороть... но почему тогда игроки забывают такие классные Steelshaper's Gift и различной цветовой гаммы мечи? да и к масс ремувалу он уязвим. В целом это уже отдельная дека и в обычную афню я бы его класть не стал.

Сильные кричи с малым костом. Не знаю как более лаконично назвать их)) Ardent Recruit, Boros Elite и Glint Hawk уже за одну манну предоставляют нам отличных битков. Жаль, что они не качаются с антенны и шапке бонусов не дают. Всех вместе не рискнул бы положить, но над одной из опций можно подумать.

Mishra, Artificer Prodigy. Пацан выглядит перспективным с отличным КА, но как бы я его не использовал, он за свои 4 маны ни разу не привел меня к победе.

Поток мыслей иссяк, может быть потом разовью мысль и попробую написать что нить еще про аффинити. Перейдем к декам.

Прежде чем критиковать, попробуйте сыграть это декой пару матчей. Да, мне тоже не нравится Tidehollow Sculler, но он здесь как карта сдерживания и потом, его часто можно возвратить глиссойй. Да-да) Я сел в эти цвета именно ради этой красотки. Нам совершенно не страшно терять существ с этой леди, выигрывая темп и разменивать существ направо и налево. Lead the Stampede при 35 картах крич себя полностью оправдывает, позволяя вытаскивать по 3-4 кричи за спелл. Здесь же можно было подумать и о Домри. Стабилизация наверно стерпит, отлично ляжет вместо рандомной стампеды. После многочисленных игр, хочется играть в 3 гевонских городка (вполне возможно вместо ваулта. лайфген нужен очень редко).

16 Lands

4 Razorverge Thicket

2 Gavony Township

1 Vault of the Archangel

2 Overgrown Tomb

3 Godless Shrine

4 Glimmervoid

35 Creatures

4 Memnite

3 Glissa, the Traitor

10 Spells

Немного переработанный лист когда то типовой афни. Lodestone Golem выглядит сомнительно и смотря какая у вас мета может быть заменен. Origin Spellbomb дровает карту и наполняет стол. неплохо ими играть при большом количестве масс ремувала. Чаще всего именно бомба вытаскивается руиной.

18 Lands

3 Contested War Zone

3 Buried Ruin

12 Plains

26 Creatures

4 Memnite

16 Spells

Теззерет контроль. Играю измененным вариантом в легаси) Rite of Consumption позволяет выиграть в один ход. с засильем комб отлично сайдится контра)

17 Lands

26 creatures

4 Memnite

17 Spells

1 Rite of Consumption

4 Cranial Plating

3 Tezzeret, Agent of Bolas

2 Mox Opal

3 Springleaf Drum

4 Thoughtcast

Не совсем аффня в традиционном варианте, но тоже довольно интересный лист. ведь предназначенье афни быстро навалить / навалять?) Эта дека справляется с этой задачей на сто процентов. В принципе описывать деку не имеет смысла - по ней итак все понятно. накидывай сфер, сакай, убивай.

17 Lands

2 Swamp

16 Creatures

27 Spells

2 Rite of Consumption

3 Panic Spellbomb

Еще один экспериментальный вариант. да, это несовсем афинити, когда то это был отдельный билд - Архитектор. Дека удобная и лаконичная, способная выиграть и без самого архитектора.

22 Lands

17 Island