[DTB] Affinity

[Voltaire]

Да черт с ней, с мартиркой. Такая афня должна убивать на ход-два позже, чем с нексусом, если я все правильно понимаю. И зачем?

[mrSadPanda]

Скажем так, по мне, так план убить на два хода позже хорош, если это более солидный план чем убить на два хода раньше.

[ayratmusin]

Пробовал играть в аффне в 4 сотсайза и 3 инквизиции козилека. Типа надежно сдискардить угрозы и запинать.

Полный бред получался.

!!!

Сейчас хочу попробовать поиграть в агрессивный билд, без ядовитых нексусов, но с 10 картами бурна и 4 соткастами.

я знаю что будет дальше:

Полный бред получался.

имхо: зачем из хорошей деки со своим планом на игру делать плохую другую деку с другим планом?

и я бы 10 раз подумал прежде чем вынимать инфектные нексусы.

по-моему, аффня должна на 2й ход вываливать все железяки на стол, на 3й - делать из оппонента мелкий фарш, а не бурнить. или я про другую аффню говорю?

[Funt]

Коллега, только не надо шор. Аффня должна все вывалить сразу и запинать на 4 ход, это в идеале. Но к счастью баланс мтг таков, что в идеале не все и не у всех.

Чем идея бурн-аффни принципиально отличается от классической? Все точно так же, наваливаем роботов и стараемся быстро запинать.

 

Мы теряем резервный план победы, но получаем более консистентный основной план.

 

Потому, что грустно топдекать тот же нексус, когда оппонент в 3 хитах, 5 ядах, но успел почистить нам стол.

 

А мартирки я не боюсь, во-первых у нас их нет, во-вторых найду что посадить.

 

Что касается бредовости идеи - конечно она может оказаться бредовой, нет никаких сомнений. Но все в мире деки придуманы такими же людьми, их не с неба в виде святого канона спустили, поэтому что-то менять и тестить таки не грех :-)

[Gallexy]

Белые лучи тоже не парят я так понял потому, что "у нас их нет". Воти получаем разговор глухого с немым. И каждый прав.

[Nazar]

Коллега, только не надо шор. Аффня должна все вывалить сразу и запинать на 4 ход, это в идеале. Но к счастью баланс мтг таков, что в идеале не все и не у всех.

Чем идея бурн-аффни принципиально отличается от классической? Все точно так же, наваливаем роботов и стараемся быстро запинать.

 

Мы теряем резервный план победы, но получаем более консистентный основной план.

 

Потому, что грустно топдекать тот же нексус, когда оппонент в 3 хитах, 5 ядах, но успел почистить нам стол.

 

А мартирки я не боюсь, во-первых у нас их нет, во-вторых найду что посадить.

 

Что касается бредовости идеи - конечно она может оказаться бредовой, нет никаких сомнений. Но все в мире деки придуманы такими же людьми, их не с неба в виде святого канона спустили, поэтому что-то менять и тестить таки не грех :-)

 

Яростно плюсую

[Funt]

Белые лучи неприятно, но совсем не смертельно, потому что наш бурн плавно превращается в ремувал, а хиты есть чем проносить.

Про отсутствие у нас мартирки - так любой декбилдинг ннаполовину основан на анализе метагейма, если правильно угадал, то выиграть проще. В нашем ее просто нет. Смысла думать о ней не вижу. Появится => придумаю ответ. Появится 10 => может и деку сменю, под метагейм из 10 мартир.

[Lear]

Белые лучи неприятно, но совсем не смертельно, потому что наш бурн плавно превращается в ремувал, а хиты есть чем проносить.

Про отсутствие у нас мартирки - так любой декбилдинг ннаполовину основан на анализе метагейма, если правильно угадал, то выиграть проще. В нашем ее просто нет. Смысла думать о ней не вижу. Появится => придумаю ответ. Появится 10 => может и деку сменю, под метагейм из 10 мартир.

Ну, мартир лайф будет стараться тебя лочить призонами и врасить или играть очень агрессивно через серых (если руку такую раздадут). А соул систерс порейсить можно только ядом на мой взгляд.

 

Еще такой момент от себя - очень неприятны чемпмоны под шапкой. Резко снижают кол-во ходов, чтобы затянуть игру и выйти в комфортный лейт.

Изменено 14 февраля 2015 пользователем Lear

[Nailus_wylde]

Ну, мартир лайф будет стараться тебя лочить призонами и врасить или играть очень агрессивно через серых (если руку такую раздадут). А соул систерс порейсить можно только ядом на мой взгляд.

 

Еще такой момент от себя - очень неприятны чемпмоны под шапкой. Резко снижают кол-во ходов, чтобы затянуть игру и выйти в комфортный лейт.

Тебе ясно сказали, что у вопрошающего нет мартир в мете. Зачем этот пост было писать?

По делу поддержу идею с моно-р аффинити. Вполне нормальная стратегия.

[Lear]

Тебе ясно сказали, что у вопрошающего нет мартир в мете. Зачем этот пост было писать?

По делу поддержу идею с моно-р аффинити. Вполне нормальная стратегия.

Чтобы потом меньше мучаться с вопросами - что сайдить.

в принципе для УР аффни сейчас мета неплохая и можно играть максимально агрессивно.

[mrSadPanda]

Вообще удивительно неприятное свойство есть у российских игроков в настольные игры.

 

У американцев на форуме "Ребята, есть идея: возможно_не_очень_хорошая_идея_суть" В ответ "Ну не очень, ну попробуй, скажешь как вышло"

У нас на форуме "Днище, ламо, че ты вылез, на минус в карму, не смеши благородных сэров..." и так далее.

 

Притом, тот же Чапин пишет, что люди, которые не боятся экспериментировать - приносят пользу сообществу вцелом.

Несмотря на то, что они в игре терпят неудачу несколько чаще, чем те, кто "берут хорошо известные техи".

 

Но надо чётко понимать, что все эти известные техи - результат проб (и законных ошибок) экспериментаторов.

 

Когда то РДВ за колоду не считали, а сейчас смотрика- тир один.

 

Я к тому, что если кто-то (по-вашему )и имеет бредовые идеи( типа двух гифтов, или 4х атогов и 4х дисциплов в аффинити), то это не дает вам право быть грубыми, невоспитанными быдланами.

Изменено 14 февраля 2015 пользователем TurboAlex

[Nazar]

Темий лупит с козырей, не поспоришь.)) Но посыл верный - главное попробовать, а потом можно объяснять другим, что дело не в деке, просто место проклятое.

[Funt]

Есть такая шутка. Как узнать на форуме какой страны вы сейчас находитесь?

Нужно задать на форуме вопрос...

 

1) Если вам ответили коротко и по существу - американский форум

2) Если вам в ответ задали вопрос - израильский форум

3) Если вам привели 5 примеров, все досконально разжевали и дали ссылку на инструкцию - немецкий форум

4) Если вместо ответа вы видите "О! у моего троюродного дяди из Тосканы был точно такой же случай..." - итальянский форум

5) Если вместо ответа вам 3 страницы объясняют, какой вы M.U.Duck - русский форум

Изменено 14 февраля 2015 пользователем Funt

[Owly]

Вообще удивительно неприятное свойство есть у российских игроков в настольные игры.

У американцев на форуме "Ребята, есть идея: возможно_не_очень_хорошая_идея_суть" В ответ "Ну не очень, ну попробуй, скажешь как вышло"

У нас на форуме "Днище, ламо, че ты вылез, на минус в карму, не смеши благородных сэров..." и так далее.

Притом, тот же Чапин пишет, что люди, которые не боятся экспериментировать - приносят пользу сообществу вцелом.

Несмотря на то, что они в игре терпят неудачу несколько чаще, чем те, кто "берут хорошо известные техи".

Если на форум приходит человек и постит в разделе про модерн, что он собрал деку на элементалях/трифолках/вампирах/комбе из 5 карт или ещё какой-то совершенно волшебной механике - совершенно ясно почему такое отношение. Выложить хорошую идею в данном разделе может (наверное) только Назар, и как раз с ним все нормально обсуждают предложенное. А читать очередное "ПАЧАНЫ ДАВАЙТИ НОЖИКАМИ ИГРАТЬ - Зачем? - НУ У НАС АРНИТОПТИР 2/4 СТАЛ АНГЕРОМ НИ РАЗОБРАТЬ)))" - довольно скучно занятие. Поэтому, простите, и отношение соответствует. Берите свою идею, идите ЭКСПЕРЕМЕНТИРОВАТЬ на туринр, блджад, приходите с РЕЗУЛЬТАТАМИ и вуаля, все уже обсуждают ваши наработки. И тогда вы действительно ПРИНОСИТЕ ПОЛЬЗУ СООБЩЕСТВУ.

А так от большинства таких "эксперементаторов" только одна польза - они лишний раз напоминают окружающим людям почему так, как они делают, делать всё же не стоит.

 

Когда то РДВ за колоду не считали, а сейчас смотрика- тир один.

Бурн всегда был честным тир 1.5 - 2, сейчас ему последовательно дали эйдолона и копейщицу, а теперь ещё "убили" один из худших матчапов. Я не вижу причин почему он не должен был подняться.

Изменено 14 февраля 2015 пользователем Owly

[mrSadPanda]

Во-перых, никто ничего тебе не должен, поэтому полегче, пожалуйста, с глаголами повелительного наклонения.

Во-вторых, есть конкретная польза в такого рода обсуждениях.

 

Игрок1 - "Почоны, я чёт подумал в афню положит 8 дискардов"

Игрок2 - "8 тестили, не влезтает"

 

"А так от большинства таких "эксперементаторов" только одна польза - они лишний раз напоминают окружающим людям почему так, как они делают, делать всё же не стоит."

Это, кстати, тоже польза. Одна она, полторы или 0,75 - гораздо более полезно, чем стадное гнобление несогласных с линией партии.

 

"Бурн всегда был честным тир 1.5 - 2"

Дай я угадаю, ты в магии с 2010 года?

Изменено 14 февраля 2015 пользователем TurboAlex

[rigval]

А читать очередное "ПАЧАНЫ ДАВАЙТИ НОЖИКАМИ ИГРАТЬ - Зачем? - НУ У НАС АРНИТОПТИР 2/4 СТАЛ АНГЕРОМ НИ РАЗОБРАТЬ)))" - довольно скучно занятие. Поэтому, простите, и отношение соответствует. Берите свою идею, идите ЭКСПЕРЕМЕНТИРОВАТЬ на туринр, блджад, приходите с РЕЗУЛЬТАТАМИ и вуаля, все уже обсуждают ваши наработки. И тогда вы действительно ПРИНОСИТЕ ПОЛЬЗУ СООБЩЕСТВУ.

Ну вот этот конкретно вопрос обсуждался в связи с тем, что эти самые ножички начали появляться в топовых листах с ситей. Так что не нужно сравнивать его и 7 цветных карт дискарда или сити об брасс в мейне аффинити. Кстати, если что ножичек не так уж и плох, но строго хуже других играбельных опций.

[mrSadPanda]

Напомню на секундочку, что тот же Чапин пишет, что один-два удачных заезда деки не делает ее ТОП1.

Экстраполируя эту мысль, можно тоже сказать про конкретные карты.

 

Из недавнего(коль скоро мы в ветке про Боевых Роботов) - Тармоффинити. Тоже отлично пару раз зашла, и где теперь те тармы?

 

И Ригвал, ты мне так и не ответил на конкретный вопрос, что кипать\во что мулиганить против руки "дискард, ремувал, души" ;-)

 

 

PS

"или сити об брасс"

И какие у тебя проблемы с Городом в деке с агропланом и необходимостью иметь три(иногда четыре) доступных цвета?

Изменено 14 февраля 2015 пользователем TurboAlex

[rigval]

Напомню на секундочку, что тот же Чапин пишет, что один-два удачных заезда деки не делает ее ТОП1.

Экстраполируя эту мысль, можно тоже сказать про конкретные карты.

 

Из недавнего(коль скоро мы в ветке про Боевых Роботов) - Тармоффинити. Тоже отлично пару раз зашла, и где теперь те тармы?

 

И Ригвал, ты мне так и не ответил на конкретный вопрос, что кипать\во что мулиганить против руки "дискард, ремувал, души" ;-)

 

 

PS

"или сити об брасс"

И какие у тебя проблемы с Городом в деке с агропланом и необходимостью иметь три(иногда четыре) доступных цвета?

Упоротым не отвечаю.

[mrSadPanda]

"Упоротым не отвечаю. "

Ну просто хам, а жаль.

Изменено 14 февраля 2015 пользователем TurboAlex

[Nazar]

Много букв....

 

Ты упускаешь, что наличие идей обычно является последствием тысячи отработанных глупостей. Поэтому обсуждать можно что угодно и с кем угодно. А вот агрессия и негатив - это лишнее в любом случае.

[Owly]

Во-перых, никто ничего тебе не должен, поэтому полегче, пожалуйста, с глаголами повелительного наклонения.

Не серчайте, барин, вам предлагать изволили, а не заставлять хотели. Просто реально надоедает читать вечное "а там лудше кокомунити". Идите и читайте/пишите/обсуждайте всё с ними, чего тут-то нам жаловаться? Мы от этого не прозреем и не станем всем коммьюнити лучше, добрее и сердобольнее.

 

"Бурн всегда был честным тир 1.5 - 2"

Дай я угадаю, ты в магии с 2010 года?

C 11. Да, именно с того года, когда сделали модерн. И слежу за форматом примерно с первой половины 12ого. В первые полгода бурн за деку не считали или как? И эти первые полгода считаются самыми олдфажными-важными и определяющими формат, поэтому при обсуждении оного в целом всё время надо ориентироваться на тот временной период?

 

Ну вот этот конкретно вопрос обсуждался в связи с тем, что эти самые ножички начали появляться в топовых листах с ситей. Так что не нужно сравнивать его и 7 цветных карт дискарда или сити об брасс в мейне аффинити. Кстати, если что ножичек не так уж и плох, но строго хуже других играбельных опций.

Ну я это привёл как общий лейтмотив подобных обсуждений. Конкретно про ножик и правда можно серьёзно разговаривать, но я им не играл (и не собираюсь), поэтому не считаю нужным вмешиваться в подобные обсуждения.

 

Из недавнего(коль скоро мы в ветке про Боевых Роботов) - Тармоффинити. Тоже отлично пару раз зашла, и где теперь те тармы?

И Ригвал, ты мне так и не ответил на конкретный вопрос, что кипать\во что мулиганить против руки "дискард, ремувал, души" ;-)

PS

"или сити об брасс"

И какие у тебя проблемы с Городом в деке с агропланом и необходимостью иметь три(иногда четыре) доступных цвета?

Можно пояснить где и когда отлично заходила тармоаффинити?

Про подобные руки абзано-джанда глупо рассуждать, потому что они сродни рукам афни "чемпион на первый" или "нексус убивает на второй". Ну и да, вряд ли ты ДО партии знаешь, что там такая рука, а значит ты как видишь подобную раздачу - сразу сдаёшься, достаёшь сайд, в он тебе уже помогает.

А под что нам надо 3-4 доступных цвета при аггроплане? Или мы сидим с тремя шрапнелями и гальваником на 7 манах и ждём, когда опп затапается?

 

Ты упускаешь, что наличие идей обычно является последствием тысячи отработанных глупостей. Поэтому обсуждать можно что угодно и с кем угодно. А вот агрессия и негатив - это лишнее в любом случае.

Вы упускаете, что идея даже при тысяче отработанных глупостей может быть тысяча первой. И я лично хотел бы обсуждать не просто "наобумные" злокачественные новообразования чьего-то разума, а какие-то факты. Собрал деку с дискардом, агропланом и шрапнелями, засунул туда брасы и конфлюенсы, поиграл с другими основными колодами формата в турнирном режиме, сделал выводы, пришёл сюда обсуждать. Пожалуйста, я только за.

[Nazar]

Ну тогда я могу только позавидовать такой способности с первого взгляда отделять хорошие идеи от плохих.) посыпал голову пеплом и самовыпилился.

[Gallexy]

Тут есть минус другого плана - один тут написал - надо играть 8 дискарда. 4 других увидели и так и сделали, ведь это на топдеке написано. Это про случаи, когда без тестов с рацпредложениями лезут и бьютпяткой в грудь доказывая на примере ментальной магии

[rigval]

А под что нам надо 3-4 доступных цвета при аггроплане?

Будем честны, сейчас после сайда аффинити _может_ быть пяти цветной декой: спеллпирсы, скайты и реколы в синем, бек ту нейчер, чок и градж в зеленом, илнес ин же ранкс, стейн зе майнд и сотсайзы в чёрном, канонисты, рул оф ло, диспатчи, вир-тиры и рипы в белом, много всего в красном. Естественно, что не все эти карты лежат там одновременно, но чаще всего там есть все 5 цветов.

Проблема в том, что играть более чем в 8 (а комфортно в 6) карт, требующих цветной маны с 11 универсальными (3 глимервойда, 4 барабана, 4 опала в подавляющем большинстве листов) и 1 синим или красным источником - плохая идея. Но заменять землю с минорным дроубеком на обжигающий нас сити в колоде не рассчитанной на то, что мы будем блокировать (т.е. являющейся битдауеом в 8 из 10 матчей) - идея поражающая своим идиотизмом.

[Nazar]

Будем честны, сейчас после сайда аффинити _может_ быть пяти цветной декой: спеллпирсы, скайты и реколы в синем, бек ту нейчер, чок и градж в зеленом, илнес ин же ранкс, стейн зе майнд и сотсайзы в чёрном, канонисты, рул оф ло, диспатчи, вир-тиры и рипы в белом, много всего в красном. Естественно, что не все эти карты лежат там одновременно, но чаще всего там есть все 5 цветов.

Проблема в том, что играть более чем в 8 (а комфортно в 6) карт, требующих цветной маны с 11 универсальными (3 глимервойда, 4 барабана, 4 опала в подавляющем большинстве листов) и 1 синим или красным источником - плохая идея. Но заменять землю с минорным дроубеком на обжигающий нас сити в колоде не рассчитанной на то, что мы будем блокировать (т.е. являющейся битдауеом в 8 из 10 матчей) - идея поражающая своим идиотизмом.

 

напомните, мне, пожалуйста, Ваши достижения с этой колодой в руках? Или любой другой, впрочем. Я просто никак не могу вспомнить, что Вам дает основания хамить окружающим...

 

зы. не удержался.

Изменено 15 февраля 2015 пользователем Nazar