[DTB] Affinity

[mrSadPanda]

По мне так универсальный сайд в афне это тотсизы. Причем против любых колод, кроме миррора и бурна/зоо.

 

Спелл пирсы получше, ИМХО

 

Оба два правы. Поэтому брать надо и то и это. Крутота сосиски в том, что она решает _все_проблемы, кроме проблемы лакового топдека. Крутота пирса в том, что он-вменяемый контер, но не может когда оп способен доплатить, или оп втыкает тебе червяка.

[S Zi]

В свое время, играя в МОДО афней (около 1,5 лет назад) УВ трон мне казался баем. РГ трон похуже. Луны не сайдил. Из-за специфики МОДО, хетил сайдом только твин и бурн (да, да 2 спелбомбы белые)

Что-то поменялось с УВ троном ,что он стал афинити выигрывать?

 

В далеком 2012 году, на заре модерна UW Tron был достойной колодой. С тех пор много воды утекло, формат сместился в сторону быстрых колод и этот вид трона, вернее его механика через Гифты и Райтсы, перестала успевать за темпом. Сейчас уже редко, когда встретишь эту колоду.

 

Однако не стоит забывать, что все еще живут и уверенно существуют другие колоды семейства троновых. RG Tron уверенный тир 1 и его никто там не теснит.

 

Я смотрю на Афинити с другой стороны стола, но мне не кажется легким матч против Трона для нее.

[Enot]

Во! Про специфику игры - золотые слова.

Итак, свой сайд-отсайд.

Во многом зависит от того ходим или дроваемся.

На ходе:

Отсайд: -4 Стальной Надсмотрщик, -1 Гравированный Борец, -4 Гальванический Удар

Сайд: +2 Кровавая Луна, +2 Древняя Злоба, +2 Прокол Заклинания, +3 Уловить Мысль

Комментарии: Надсмоторщик просто медленный. С ним на столе словить Пироклазм = проиграть. Если же он каким-то чудом разложил жетоны в первой игре, значит у трона дела идут очень плохо.

Почему отсайживаем бойца - если сайдим луны, то получаем 6 третьих дропов в колоде. А это слишком много. Хотя я вообще не уверен что их мейном надо оставлять.

Почему отсайживаем Гальванический Удар - это стал использовать последнее время. Пока не могу сказать правильно или нет. Может их и стоит оставлять чтобы доносить урок. Но по факту он разменивается 1 к 1 только с Хвастун-Заклинатель. Второй причиной является то, что не надо перегружать колоду заклинаниями, а то имеем высокие шансы получить руку из серии: земля-земля-Уловить Мысль-Гальванический Удар-Мемнит-Скирж. До этого отсайживал по настроение карты, зачастую Хвастун-Заклинатель 2 штуки, 1 Гальвнический Удар и ещё что-то что не нравилось.

Почему сайдим именно эти карты:

Луна - считаю эту карту хорошим хейтом. Пускай трон ищет ответ на неё, замедляет себя, а мы будем бегать на него мелочью. Хотя как уже было сказано выше - надо понимать что он получает достаточно количество красных источников для того, чтобы говорить Пироклазм без лишних проблем. Поэтому надо обходить Пироклазм. Это делается при помощи: Уловить Мысль (вынуть из руки), Прокол Заклинания (отменить), Мастер Эфирия (ему начхать на Пироклазм как правило и Орнитоптер в компании с ним тоже смеется)

Древняя Злоба - ломает артефакты Трону.

Прокол Заклинания - Карн на третий - это очень неприятно, Пироклазм на второй заставляет нас покрыться холодным потом. Поэтому нужно иметь возможность отметить на эти карты.

Уловить Мысль - самая гибкая карта в сайде. Позволяет прикрыть Луну, Вытащить Пироклазм, Карна, Вурмкойла, Притязание Природы из Руки (нужное подчеркнуть).

 

На дрове. Тут луны могут банально не успеть. Поэтому сайдятся они не вегда. Хотя если вы умеете ставить луну на первый-второй ход...

Отсайд: -4 Стальной Надсмотрщик, -3 Гальванический Удар

Сайд: +2 Древняя Злоба, +2 Прокол Заклинания, +3 Уловить Мысль

 

Не сайдим луну - не убираем бойца. Аргументация сайда-отсайда прозвучала выше.

 

P.S.

Мастер Эфирия лучше Гравированный Борец против трона. Поэтому если в мете много тронов - 1-2 в мейне должны лежать обязательно.

[mrSadPanda]

 

На ходе:

Отсайд: -4 Стальной Надсмотрщик, -1 Гравированный Борец, -4 Гальванический Удар

Дальше даже читать не стал.

Изменено 16 ноября 2015 пользователем mrSadPanda

[lenin]

В далеком 2012 году, на заре модерна UW Tron был достойной колодой. С тех пор много воды утекло, формат сместился в сторону быстрых колод и этот вид трона, вернее его механика через Гифты и Райтсы, перестала успевать за темпом. Сейчас уже редко, когда встретишь эту колоду.

 

Однако не стоит забывать, что все еще живут и уверенно существуют другие колоды семейства троновых. RG Tron уверенный тир 1 и его никто там не теснит.

 

Я смотрю на Афинити с другой стороны стола, но мне не кажется легким матч против Трона для нее.

 

RG трон отлично умеет нажаривать мелких поганцев мейном.

Mod: Где аргументация?

Я про 3-4 пироклазма мейном

Изменено 16 ноября 2015 пользователем lenin

[Taris]

Надсмотрщик хуже песта, так что ли получается?

Их точно стоит убирать?

 

Играл со стороны трона - неотвеченный прямо сейчас оверсир = куча седых волос

[mrSadPanda]

Паша, я тебе серьезно говорю, не стоит воспринимать Енота всьерьез. У него какая-то там своя атмосфера, где надо отсайживать бласты и надсмоторщиков. Притом, что хотя бы один раз загнутый оверсир делает топтеры недосягаемыми для пироклазма, а два раза загнутый оверсир это, считай, победа в партии.

Изменено 16 ноября 2015 пользователем mrSadPanda

[lenin]

Паша, я тебе серьезно говорю, не стоит воспринимать Енота всьерьез. У него какая-то там своя атмосфера, где надо отсайживать бласты и надсмоторщиков. Притом, что хотя бы один раз загнутый оверсир делает топтеры недосягаемыми для пироклазма, а два раза загнутый оверсир это, считай, победа в партии.

А один раз загнутый пироклазм проигрыш в игре. Где логика?

[Enot]

Ок. К тебе вопросов больше нет. Может тебя не стоит всерьез воспринимать, а?

И про гальваники - написал же, что пробую. Ты никогда не ошибался? Не делал неверных решений? Сразу все делаешь хорошо и правильно?

Если я не прав - я признаю.

 

P.S.

Про пестов спасибо. Попробуем отсайживать их.

Аргументирую Про надсмотрщика - мне не один и не два раза показывали в него Пироклазм. И это было очень неприятно. Поэтому решил отсайживать.

[Амариллен]

Про песта - это вот шутка сейчас тоже была? Как раз чемпионов ИМХО можно смело отсайживать в этом матче, они, конечно, от пироклазма не умирают, но слишком ванильные в этом матче. Любое существо трона их легко блокает, плюс он дохнет от камня\карна\Угина.

[Enot]

А разве уджина не отсайживают?

[mrSadPanda]

А один раз загнутый пироклазм проигрыш в игре.

Ну точно, надо отсайдить из афни всё, что умирает от пироклазма! OH WAIT! Это же вся дека!

 

Мне вообще странно, что тут обсуждают какие-то маргинальные техи, вместо вполне очевидных.

 

Надо отсайдить мужиков потяжелее, например чемпионов, и всайдить сосисок(спелпирсов) и пару ангарбэк волкеров. Против трона яб не стал брать более 4-5 карт. Очевидные кандидаты на отсайд это 3 этчед чемпиона + 2 карты флекс слота, которые разнятся в зависимости от сборки афни.

 

Волкер + равагер = прикрышка от любого массремувала, это первое.

Волкер очень синергичен со стиловерсиром, это второе.

Изменено 16 ноября 2015 пользователем mrSadPanda

[Taris]

А. Чемпионы же ещё в мейне есть. Ну да, тоже не уверен в их полезности против трона.

 

Ну и насколько понял: там ещё спеллскайты в мейне лежат. Эти тоже нужные постсайд?

[S Zi]

RG трон отлично умеет нажаривать мелких поганцев мейном.

Mod: Где аргументация?

Я про 3-4 пироклазма мейном

 

Я не понимаю, где противоречия с моим постом. Да, именно 3-4 Пироклазма мейном не делают легким для Афинити матч против Трона. Это было сказано другими словами: "Я смотрю на Афинити с другой стороны стола, но мне не кажется легким матч против Трона для нее"

 

После сайда для Афинити все становится еще печальнее: Притязания Природы, Древняя Злоба и может даже Vandalblast.

Изменено 16 ноября 2015 пользователем S Zi

[Dimk]

Ок. К тебе вопросов больше нет. Может тебя не стоит всерьез воспринимать, а?

И про гальваники - написал же, что пробую. Ты никогда не ошибался? Не делал неверных решений? Сразу все делаешь хорошо и правильно?

Если я не прав - я признаю.

 

P.S.

Про пестов спасибо. Попробуем отсайживать их.

Аргументирую Про надсмотрщика - мне не один и не два раза показывали в него Пироклазм. И это было очень неприятно. Поэтому решил отсайживать.

Лучше не слушай его. Гальваники точно нужно отсайживать, и если не 4, то 2 точно. Это не бурн, тут нужно винконы сдавать и контру с дискардом. Гальваник игру не выигрывает, это только карта поддержки, которая в этом матче очень мало делает.

[Enot]

Гальваник позволяет донести, но я писал, что есть шансы получиь руку с одними спеллами, что говорит об их отсайде или не засовывать тогда персы/точсайзы, но это конечно странно.

 

Почему не убираю борцов - тут немного все более интересно. При описании сайда я отталкиваюсь от собственной меты, так как в онлайне не играю. У нас трон долго не имел в мейне скайтов, т.к. они были ему там не нужны, да и не досайживал их. Поэтому борцы и оставались. Хотя когда объяснял человеку про игру афней против трона, я не слишком уж ими восхищался. Если уж в мете много тронов, то я лучше мейном Мастерами поиграю.

 

Про мейновых скайтов - говорю же - эксперимент их не отсайживать. На этот счет кто может поделится аргументированным мнением?

[mrSadPanda]

 

После сайда для Афинити все становится еще печальнее: Притязания Природы, Древняя Злоба и может даже Vandalblast.

После сайда для аффинити всегда становится печально. Вся суть афни -выиграть первую 70/30 а потом начать выкручиваться во второй и третьей =)

 

Вот, кстати, хороший срез московской меты. http://mymagic.ru/articles/events_archive/modern-monsters/november2015.html

Изменено 16 ноября 2015 пользователем mrSadPanda

[Dimk]

Про мейновых скайтов - говорю же - эксперимент их не отсайживать. На этот счет кто может поделится аргументированным мнением?

Болтов нет? Комбу не контрит? Значит в отсайд.

[Enot]

Болтов нет? Комбу не контрит? Значит в отсайд.

 

Зафиксировали)

[Амариллен]

А разве уджина не отсайживают?

Отсайживают. Но всё равно чемпион плохой.

[lenin]

 

Про мейновых скайтов - говорю же - эксперимент их не отсайживать. На этот счет кто может поделится аргументированным мнением?

я бы попробовал вместо скайтов вообще играть с 2 Hangarback Walker мейном в паре с Arcbound Ravager выглядят гораздо интересней.

т3 Wurmcoil Engine выглядит очень плохо, бороться с бивнями ошибочно теряется темп и увеличиваются шансы получить пустой стол.

[korpo]

планируется турнирчик.

метагейм:

1. Walks

2. Gr Tron или Infect или Bloom Titan или Twin Exarch (что-то одно)

3. UR Storm

4. Jund

5. Burn

6. специфический зоопарк (четырехцветный)с накачкой (силы и пробивным ударом) крич (копейщица, Wild Nacatl, Death's Shadow)

7. какие-то белые рыцари.

8. Martyr Life

забыл, еще

9. синий трон

 

подскажите оптимальную сборку афини с сайдом против них. комментарии приветствуются. прошу учесть отсутствие у меня карты Thoughtseize, т.е в сайде ее не будет.

Изменено 19 ноября 2015 пользователем korpo

[Амариллен]

Мне кажется, что в этой мете нужны сайдовые пирсы, если нет Сотсизов - попробуй Дюрессы.

[mrSadPanda]

Ну раз состсиза нет, что конечно плохо, то 3 дюреса 2 спелпирса, 2 виртира, 2 вифлейра , 2 спелскайта, 2 бладмуна ( на случай блумтитана) и еще что нибудь.

 

Всё имхо, само собой.

 

PS

 

Walks

дюрезы пирсы

Gr Tron

по идее надо выигрывать без сайда, но дюрезы и пирсы в пироклазмы и камни ок

 

Infect

базовые 4 бласта + 2 пифлейра + спелскайт для перетягивания на себя баффов и блоков по возможности

 

 

Bloom Titan

луна, дюрезы, спелскайты

ранняя луна, по идее, вообще сразу вин

 

Twin Exarch

спелскайт для перетягивания твина, базовые бласты, спелпирс для контровойн, по идее ок

 

3. UR Storm

зависит кто пилот, если прям вот сильно парит 2-3 канониста

4. Jund

По идее кроме спелскайта ничего не надо

 

5. Burn

разве что спеллскайт

 

6. специфический зоопарк (четырехцветный)с накачкой (силы и пробивным ударом) крич (копейщица, Wild Nacatl, Death's Shadow)

Випфлейр

 

7. какие-то белые рыцари.

вифлейр?

8. Martyr Life

просто плохой матч, забей

 

9. синий трон

и так выиграешь, по идее

Изменено 19 ноября 2015 пользователем mrSadPanda

[korpo]

а саму сборку? чемпионов сколько посоветуете мейном? мастеров? и т.п.

 

еще забыл... блудмун - 1 шт...