[Modern] Infect

[Serge Pedan]

С Мелирой еще толком не играл, так всё плохо? Проблема конкретно в быстро найденной Мелире (дисмембер после сайда ей в дышло) или многоцветных существах, через которые сложно пробиваться?

Проблема даже не в существах и не в Мелире. Мелира что, там если игрок видит, что играет против инфекта и начинает не экономить хиты и играть всё за боль, то можно внезапно и повреждением убить. Проблема в том, что:

1. Spellskite

2. Много способов его найти.

 

Получается, что до сайда мы с ним сделать вообще ничего не можем, а после сайда надо поднять два ремувала при том, что сайдить больше, чем 4 Dismember нам нельзя.

 

 

PS. сейчас зашёл на сайт Визардов - увидел ещё и такой лист:

+ 4 Phyrexian Crusader

3 Phyrexian Vatmother

2 Runechanter's Pike

4 Disfigure

1 Devour Flesh

1 Doom Blade

1 Go for the Throat

1 Victim of Night

2 Abrupt Decay

4 Funeral Charm

4 Raven's Crime

4 Inquisition of Kozilek

3 Wrench Mind

3 Night's Whisper

1 Isochron Scepter

4 Inkmoth Nexus

4 Marsh Flats

3 Verdant Catacombs

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

2 Overgrown Tomb

8 Swamp

Sideboard

1 Deathmark

3 Duress

3 Golgari Charm

4 Leyline of the Void

2 Pithing Needle

2 Sudden Death

[Serge Pedan]

PPS Ах да, ещё Orzhov Pontiff благословляет эту колоду. Но это уже совсем мелочи.

[Great_Lexx]

Повторюсь, что мало играл с мелирой, но в вакууме: спеллскайт один, ищется подом и парой чордов, так ли часто он появляется на первых ходах? да, он выключает бОльшую часть прокачек, но не действует например на блессинг (вайнсы ведь тоже?), его все-таки можно забегать или лучше облететь нексусом - да, сложно, но шансы есть. Это до сайда. После сайда за ним приходят не только дисмембы, а еще и Nature's Claim/Viridian Corrupter, и все становится не так страшно (осторожно! вакуум!).

 

БГ-лист не понял - это какой-то контроль уже, с кучей дискарда (Raven's Crime? Wrench Mind?) Выигрывал чего?

[Serge Pedan]

БГ-лист не понял - это какой-то контроль уже, с кучей дискарда (Raven's Crime? Wrench Mind?) Выигрывал чего?

Субботний премьер, например.

http://www.wizards.com/Magic/digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/7035621

 

Повторюсь, что мало играл с мелирой, но в вакууме: спеллскайт один, ищется подом и парой чордов, так ли часто он появляется на первых ходах? да, он выключает бОльшую часть прокачек, но не действует например на блессинг (вайнсы ведь тоже?), его все-таки можно забегать или лучше облететь нексусом - да, сложно, но шансы есть. Это до сайда. После сайда за ним приходят не только дисмембы, а еще и Nature's Claim/Viridian Corrupter, и все становится не так страшно (осторожно! вакуум!).

1. Да, вероятность весьма велика. Там он, Мелира, комплект Подов и три Корда. Это 9 карт. Поднять одну из девяти карт в верхних десяти вполне реально.

2. C Vines of Vastwood он прекрасно работает.

3. Если ты посайдишь и Dismember и Nature's Claim тебе будет нечем убивать.

[Nazar]

Повторюсь, что мало играл с мелирой, но в вакууме: спеллскайт один, ищется подом и парой чордов, так ли часто он появляется на первых ходах? да, он выключает бОльшую часть прокачек, но не действует например на блессинг (вайнсы ведь тоже?), его все-таки можно забегать или лучше облететь нексусом - да, сложно, но шансы есть. Это до сайда. После сайда за ним приходят не только дисмембы, а еще и Nature's Claim/Viridian Corrupter, и все становится не так страшно (осторожно! вакуум!).

 

Все это очень медленно и слоэжно. Там ведь не только спеллскайт и мелира и понгтифф и дисмемберы и пакты и дикеи, а еще и в атаку ходят разными парнями говорят. По воздуху блокают птицами, лярками, линвалами, да и крутнуться могут невзначай...

[Great_Lexx]

 

1. Да, вероятность весьма велика. Там он, Мелира, комплект Подов и три Корда. Это 9 карт. Поднять одну из девяти карт в верхних десяти вполне реально.

2. C Vines of Vastwood он прекрасно работает.

3. Если ты посайдишь и Dismember и Nature's Claim тебе будет нечем убивать.

 

Возможно 8-9 карт сайда, чтобы похейтить плохой матчап, не так уж и страшно? Можно убрать пробы, дефиансы, пару граундсвелов... В общем, надо тестить.

 

Хотел спросить тебя по поводу Wild Defiance - так ли он нужен вообще? может лучше комплектом ранкоров играть?

[Serge Pedan]

Great_Lexx Мне Wild Defiance не нравился ещё. когда это в типе играло. Вместо него играл Ranger's Guile.

[Michael]

Вопрос по мэйну возникал и не раз по поводу Wild Defiance (отсайживал в 2/3 партий, честно пока не понимаю зачем здесь тяжелый энчантмент, который спасает по сути только от болтов, не дает ивейжена, на него надо затапаться еще и т.д.) Также неясен недокомплект ранкоров (метагеймовое решение?)

По сайду не понял против чего кладем Carrion Call, остальное понятно, но хотелось бы пояснений что мы именно выкладываем против основных архетипов - где убрать доп.прокачки, где протекцию? Возможно кто-то играл уже именно таким билдом, буду благодарен за комментарии.

Ответ на многие вопросы один: этот лист сначала был Инфектом из Тип-2 с июля по сентябрь 2011-го, который потом преобразился в чуть-чуть другой с выходом Иннистрада (последняя инкарнация играла как раз в августе-сентябре 2012-го). Доложили только Крыс и пару Пенделей. Всё остальное - заначка с антресолей.

 

 

То есть я хочу сказать, что всё выглядит так, как будто человек не особенно думал о том, чтобы как-то причесать лист под мету, а просто взял то, что было. Иначе, например, не объяснить отсутствие Иерархов.

Изменено 29 апреля 2014 пользователем Michael

[romawkka]

Michael Отсутствие иерархов объясняют 4 копии Cathedral of war, которыми стремно играть в двухцветном (трехцветном) билде.

[Michael]

Michael Отсутствие иерархов объясняют 4 копии Cathedral of war, которыми стремно играть в двухцветном (трехцветном) билде.

Я помню обсуждения на эту тему. Они сводились к тому, что Cathedral of war в Модерне - плоха, так как входит гарантированно тапнутой, и потому резко снижает темп, что это было приемлемо в Типе, но моно-зелёный Модерн такого уже не терпел. В листе, как уже заметили, нет дорогих карт: помимо Иерархов, нет, например, фечек (очевиднейшая из причин - человек избавился от них, когда они вышли из Типа). Так же, как было уже сказано выше, Wild Defiance отсайживали ещё в Стандарте, а уж в Модерне она и подано медленная (тем более - без разгона в виде всё того же Иерарха). Я сам играл последней инкарнацией типового Инфекта, и колода вот прям до боли знакома. С учётом всего перечисленного, объяснение с расчехлением старого билда - проще и логичней, нежели попытки объяснить наличие Дефайенсов.

 

PS. Топовый билд тогда выглядел так: http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=48981

Изменено 29 апреля 2014 пользователем Michael

[Great_Lexx]

Ответ на многие вопросы один: этот лист сначала был Инфектом из Тип-2 с июля по сентябрь 2011-го, который потом преобразился в чуть-чуть другой с выходом Иннистрада (последняя инкарнация играла как раз в августе-сентябре 2012-го). Доложили только Крыс и пару Пенделей. Всё остальное - заначка с антресолей.

 

 

То есть я хочу сказать, что всё выглядит так, как будто человек не особенно думал о том, чтобы как-то причесать лист под мету, а просто взял то, что было. Иначе, например, не объяснить отсутствие Иерархов.

 

Ну, может так и есть, но тем не менее "человек" (их там на самом деле немало) входит в топы дэйликов и премьеров колодой дешевле моноред-бурна, видимо у него все-таки немного "причесано".

 

Иерархи - да, хорошо, но так или иначе это кричи, которых явно легче убить, чем земли, но да - дают разгон, так что есть и плюсы и минусы.

 

А Wild Defiance я убрал, доложил комплект Rancor - стало полегче и шустрее кмк.

[Kris]

Синглтон Predator's Strike нужен. На эффекте неожиданности эта карта не одну партию выиграет

Изменено 30 апреля 2014 пользователем Kris

[Great_Lexx]

Синглтон Predator's Strike нужен. На эффекте неожиданности эта карта не одну партию выиграет

 

Кстати, да, неплохая карта, докладывал ее в пауперной версии, возможно положу вместо одного ранкора, спасибо.

[Шаннар]

Infect by Aaron Barich

1st Place at StarCityGames.com Premier IQ on 9/14/2014

 

Infect +

Creatures (16)

 

4 Blighted Agent

4 Glistener Elf

4 Noble Hierarch

3 Viridian Corrupter

1 Dryad Arbor

 

Lands (20)

 

2 Forest

4 Breeding Pool

4 Inkmoth Nexus

4 Misty Rainforest

4 Verdant Catacombs

2 Pendelhaven

 

Spells (24)

 

1 Wild Defiance

1 Apostle's Blessing

4 Groundswell

3 Might of Old Krosa

4 Mutagenic Growth

4 Vines of Vastwood

3 Distortion Strike

4 Gitaxian Probe

 

Sideboard

2 Spellskite

2 Wild Defiance

1 Apostle's Blessing

1 Dismember

3 Dispel

4 Nature's Claim

2 Twisted Image

[lexfrei]

Infect by Aaron Barich

1st Place at StarCityGames.com Premier IQ on 9/14/2014

 

Infect +

Creatures (16)

 

4 Blighted Agent

4 Glistener Elf

4 Noble Hierarch

3 Viridian Corrupter

1 Dryad Arbor

 

Lands (20)

 

2 Forest

4 Breeding Pool

4 Inkmoth Nexus

4 Misty Rainforest

4 Verdant Catacombs

2 Pendelhaven

 

Spells (24)

 

1 Wild Defiance

1 Apostle's Blessing

4 Groundswell

3 Might of Old Krosa

4 Mutagenic Growth

4 Vines of Vastwood

3 Distortion Strike

4 Gitaxian Probe

 

Sideboard

2 Spellskite

2 Wild Defiance

1 Apostle's Blessing

1 Dismember

3 Dispel

4 Nature's Claim

2 Twisted Image

Почти к этому листу пришёл перебирая разные листы. Круто, надо потестить на дейликах.

Чем-то можно бюджетно заменить иерарха?

Изменено 21 января 2015 пользователем lexfrei

[bkszbs]

Чем-то можно бюджетно заменить иерарха?

Arbor Elf, но иерарх тут дает крайне полезный exalted, так что скорее нельзя. Колода и так далека от т1, а если еще и на бюджет делать скидки...

[Garret]

Arbor Elf, но иерарх тут дает крайне полезный exalted, так что скорее нельзя. Колода и так далека от т1, а если еще и на бюджет делать скидки...

 

Тогда лучше птица, иерарх нас стабилизирует в 2 цвета, птица в 4.

[bkszbs]

Тогда лучше птица, иерарх нас стабилизирует в 2 цвета, птица в 4.

там же лист конкретный к посту приделан, там нет карт в 4 цвета. Ты же не планируешь кастить сайдовые дисмемберы за 1BB?

 

Ну и птицы стоят каких-то денег.

[Garret]

там же лист конкретный к посту приделан, там нет карт в 4 цвета. Ты же не планируешь кастить сайдовые дисмемберы за 1BB?

 

Ну и птицы стоят каких-то денег.

 

 

Не посмотрел лист. Играть без дискарда в инфекте - себя не уважать.

Так-что если человек решить сплешить чёрный ради дискарда и дикеев, птицы будут лучше, да и стоят они в 11 раз меньше. (Вроде-бы)

[OptionParalysis]

Ари Лакс тут играл на видео в премиуме старсити вот таким листом с прицелом на прошедший недавно ГП (на ГП они этой колодой не играли, но были к этому близки):

+

Creatures

1 Viridian Corrupter

4 Plague Stinger

4 Glistener Elf

4 Phyrexian Crusader

4 Noble Hierarch

 

Spells

4 Vines of Vastwood

4 Groundswell

2 Might of Old Krosa

3 Become Immense

1 Predator's Strike

2 Rancor

3 Inquisition of Kozilek

4 Grisly Salvage

 

Lands

1 Pendelhaven

4 Verdant Catacombs

3 Marsh Flats

2 Windswept Heath

3 Overgrown Tomb

4 Inkmoth Nexus

1 Forest

2 Swamp

 

Sideboard

1 Wild Defiance

4 Abrupt Decay

1 Thoughtseize

1 Duress

1 Inquisition of Kozilek

2 Spellskite

2 Grafdigger's Cage

2 Viridian Corrupter

1 Dismember

Ценность мейнового корраптера теперь сомнительна, как и сайдовых клеток.

[Tema4ka]

ну, после банов есть большой шанс возвращения Лилианы в качестве звезды формата, поэтому вернуть Dryad Arbor кажется разумным

[Амариллен]

там же лист конкретный к посту приделан, там нет карт в 4 цвета. Ты же не планируешь кастить сайдовые дисмемберы за 1BB?

 

Ну и птицы стоят каких-то денег.

Если уж даже и птицы не бюджетны, то я предлагаю играть Standard Pauper

 

Ари Лакс тут играл на видео в премиуме старсити вот таким листом с прицелом на прошедший недавно ГП (на ГП они этой колодой не играли, но были к этому близки):

+

Creatures

1 Viridian Corrupter

4 Plague Stinger

4 Glistener Elf

4 Phyrexian Crusader

4 Noble Hierarch

 

Spells

4 Vines of Vastwood

4 Groundswell

2 Might of Old Krosa

3 Become Immense

1 Predator's Strike

2 Rancor

3 Inquisition of Kozilek

4 Grisly Salvage

 

Lands

1 Pendelhaven

4 Verdant Catacombs

3 Marsh Flats

2 Windswept Heath

3 Overgrown Tomb

4 Inkmoth Nexus

1 Forest

2 Swamp

 

Sideboard

1 Wild Defiance

4 Abrupt Decay

1 Thoughtseize

1 Duress

1 Inquisition of Kozilek

2 Spellskite

2 Grafdigger's Cage

2 Viridian Corrupter

1 Dismember

Ценность мейнового корраптера теперь сомнительна, как и сайдовых клеток.

Корраптер же против рандомных Скайтов, а не рандомных подов.

[OptionParalysis]

Корраптер же против рандомных Скайтов, а не рандомных подов.

Тоже верно, но до бана применение его абилке находилось чаще. Рандомными спеллскайтами в мейне, кроме пода, разве что твин играет иногда из популярных колод. Из сайда корраптеров я убирать не предлагаю ни в коем случае. Изменено 22 января 2015 пользователем OptionParalysis

[rigval]

Тоже верно, но до бана применение его абилке находилось чаще. Рандомными спеллскайтами в мейне, кроме пода, разве что твин играет иногда из популярных колод. Из сайда корраптеров я убирать не предлагаю ни в коем случае.

В последнее время 1 скайтом в мейне играют многие билды аффинити.

[Амариллен]

Тоже верно, но до бана применение его абилке находилось чаще. Рандомными спеллскайтами в мейне, кроме пода, разве что твин играет иногда из популярных колод. Из сайда корраптеров я убирать не предлагаю ни в коем случае.

Трон без мейновых спеллскайтов - очень неповоротливая колода.