[Modern] Infect

[Nazar]

Пирс - это опция не проиграть комбе первую. Мост/ назим (ну тут правда матч итак норм)/шторм/трон - все это матчи, в которых один пирс делает игру. Миррор, опять же, про пирс в блейз вообще молчу. Как мне показалось , пирс часто окупает свою однобокость, когда сдаешь его в матчах где он нужен. Это как синглтоном квартиры играть в джанде. Просто у тебя есть технический аут и он иногда работает..

[Dimk]

Пирс - это опция не проиграть комбе первую. Мост/ назим (ну тут правда матч итак норм)/шторм/трон - все это матчи, в которых один пирс делает игру. Миррор, опять же, про пирс в блейз вообще молчу. Как мне показалось , пирс часто окупает свою однобокость, когда сдаешь его в матчах где он нужен. Это как синглтоном квартиры играть в джанде. Просто у тебя есть технический аут и он иногда работает..

Или чаще отдавать игру, когда получишь на руку мертвую карту. Твои примеры не совсем подходящие. Трон вообще матч о котором задумываться не стоит, единственное что там реально парит до сайда, это мейновый скайт т2. Шторм первую выигрывает если удачно зачистит стол грейпшотом только. А мостов почти не существует сейчас. Ну про тошнилку ты сам сказал, там тоже мейном чудо его спасает. И все эти матчи очень малый процент от меты. А вот против мелиры, гриксиса или джанда мне бы хотелось его сдавать. Но это все равно того не стоит, чтобы иметь мертвую карту часто на руке. Да, против бурна тоже контра хороша и я ее там досайживаю.

[fenomen]

По ситуации я рассматривал три варианта.

1) Атака эльфами (скорее всего размен эльфа на талию, возможно обоих если сделает дабл блок, и мы не захотим бросать клейм)

2) Клейм в скулера до атаки, атака эльфами - размен эльфа на талию.

3) Ставим Агента, следующий ход скорее всего второго и убиваем иглу.

 

Талию убивать не хотелось, так как опп получал ману на второе взаимодействие - пока ему на пас+дисплейсера не хватает.

Кстати оппонент видел наших двух агентов в руке скулером.

Поэтому были опасения, что первый агент в атаке может получить не абилку дисплейсера, а сразу Пас и в случае выхода оппа на 6 ман мне становилось неприятно, а третьего атакера с ивейженом не будет. Опять же если агента не качать пенделем на следующий ход, опп может вообще ничего не делать, а если качать - не будет маны убить иглу.

 

В общем я таки решил Талию не трогать и развиваться в направлении трёх атакеров с ивейженом. Но тут в дело вступили два мега топдека - один мой, второй чужой.

 

Итак. Я ищу Пул, (12 хитов) ставлю агента, передаю с антапнутым Пенделем. Там +1 каунтер на виаль, атака Дисплейсером. Тогда это выглядело вполне логично, а вот сейчас я думаю может нужно было блокировать двумя Эльфами + качать пенделем? Он потратит 3 маны на блинк, съест эльфа и будет защищен только пасом (да и то если топдекнул землю). Но так как у меня всё еще всего один Агент и Игла на месте я решаю эльфа не сдавать, чтобы там еще и Талия не начала бегать, пока я наращиваю присутствие. Опять же опп вроде не дурак и зачем-то побежал в атаку.

Ленд дропа не делает, передает ход.

В мой ход - топдек века! Вайнс оф Ваствуд.

Угадайте как я проиграл?

[Dimk]

Там мог быть скайт или висп на руке, или финдхантер или пантиф вообще. Видимо, ты решил, что вайнс гарантирует победу и побежал в атаку и остался затапанным и без агента. Надо было дальше действовать по плану, и у него было намного меньше аутов. Кстати, что там с виалями, сколько каунтеров было?

 

PS. Ну и возможность топдека второго ремувала никто не отменял.

Изменено 1 июня 2016 пользователем Dimk

[Skyger]

Ты не указал - была эта игра до сайда или после.

 

Если после, то проиграл ты, скорее всего, персекьюшену или понтиффу.

[Dimk]

Ты не указал - была эта игра до сайда или после.

 

Если после, то проиграл ты, скорее всего, персекьюшену или понтиффу.

Персекьюшен он обыгрывал.

[fenomen]

Там Талия. Персекьюшену проиграть нельзя.

 

Игра третья :(

[Great_Lexx]

Или чаще отдавать игру, когда получишь на руку мертвую карту. Твои примеры не совсем подходящие. Трон вообще матч о котором задумываться не стоит, единственное что там реально парит до сайда, это мейновый скайт т2. Шторм первую выигрывает если удачно зачистит стол грейпшотом только. А мостов почти не существует сейчас. Ну про тошнилку ты сам сказал, там тоже мейном чудо его спасает. И все эти матчи очень малый процент от меты. А вот против мелиры, гриксиса или джанда мне бы хотелось его сдавать. Но это все равно того не стоит, чтобы иметь мертвую карту часто на руке. Да, против бурна тоже контра хороша и я ее там досайживаю.

 

Ну вот как раз ты перечисляешь плохие для инфекта матчи, в которых хотел бы видеть пирс на руке, а потом говоришь, что пирс убираешь в сайд. Дак может Оуэн всё верно делает?

 

Кстати, по листу Оуэна: меня всё гложет, что у него совсем нет граундсвеллов и скайтов (даже в сайде). Не слишком ли это самоуверенно во времена возрождения болта джанда/УВР/шифта и т.д.? В матче с Нахири этим листом хочется сразу сложить карты и перейти к следующей партии. :(

[IvanovAlexey]

Вот кстати хороший вопрос. Я когда играл инфектом чувствовал, что граундсвелл - лучшая +4/+4 прокачка, сорсери прокачка вообще не айс. И скайты 2 шт мейном были, ничуть не жалел.

Играл в два пирса. Хорошие матчи и так остаются хорошими, плохие - быстра комбая в частности - делает попроще. Я очень не люблю концепцию "жрем первую, хорошо сайдимся" потому что в третьей игре соперник на ходу и тоже засайдженый.

Изменено 2 июня 2016 пользователем IvanovAlexey

[Junkie Lizard]

Вот очень согласен с Лёшей. Многие пилоты инфекта в целом говорили, что инстантовая прокачка на 4 зачастую важнее медленной, а требует это по сути быть просто более внимательным к своим фечкам и не взрывать их без нужды. А пирс по сути базовая прикрышка , как блессинг, но еще с опцией мешать всякой комбе, контрить вокеров (что сейчас, имхо, немаловажно) и тд.

[Dimk]

Вот очень согласен с Лёшей. Многие пилоты инфекта в целом говорили, что инстантовая прокачка на 4 зачастую важнее медленной, а требует это по сути быть просто более внимательным к своим фечкам и не взрывать их без нужды. А пирс по сути базовая прикрышка , как блессинг, но еще с опцией мешать всякой комбе, контрить вокеров (что сейчас, имхо, немаловажно) и тд.

Не часто получается не взрывать фечки, мана обычно очень ограничена, и на все хватает впритык. Блессинг, как раз, прикрышка с возможностью дать анблокейбл и говорится может с нексуса. Пирс, просто плохая прикрышка, с возможностью иногда сделать чуть больше, которая требует строго синюю. Лично у меня до сайда план с контролями сыграть как можно быстрее, потому что в первой мы не очень готовы к гриндну, и пирс вообще в этот план не вписывается.

 

По поводу ужасных матчей и плохой кросы. У меня, в отличии от овена, сейчас опять тармычи в сайде, вместо фиников. За последние два дейлика я встретил 2 джанда, гриксис контроль и ур темпо, и все эти матчи выиграл, к моему удивлению. Возможно во многом благодаря им. Но кросы не особо мешали. А вот матчи, казалось бы плюсовые, можно легко отдать не дождавшись ленддропа, и такое бывает довольно часто. Поэтому не все так однозначно.

[Junkie Lizard]

Dimk ну всё безусловно неоднозначно, ни один пилот однозначного ответа на вопрос кроса или граундсвел мне не давал. Может, дело вкуса. Я какое то время играл в афне мейновыми пирсами и впечатления были строго положительные, из за всего того, что я описал. Ну а так - мне кажется, что если в мете преобладают контроли, мидренжи - блессинг может и лучше, а против тех, кто старается навязать свой план будет лучше пирс.

[Dimk]

а против тех, кто старается навязать свой план будет лучше пирс.

Например? На сколько я знаю, почти все деки, которые пытаются навязать свой план, делают это намного медленнее инфекта. И в первой почти не парят. И уж тем более, не стоят того, чтобы играть пирсом.

[Junkie Lizard]

Например? На сколько я знаю, почти все деки, которые пытаются навязать свой план, делают это намного медленнее инфекта. И в первой почти не парят. И уж тем более, не стоят того, чтобы играть пирсом.

Например, аффинити, трон и скейпшифт (в меньшей мере). Да, они могут это делать медленнее инфекта, но могут не простить медленную сдачу с твоей стороны. Просто и блессинг и пирс достаточно широкого применения карты, но конкретно в этих матчах пирс мне видится лучшим выбором. И не является мертвой картой практически никогда, т.к выполняет функции все той же прикрышки.

[Dimk]

Например, аффинити, трон и скейпшифт (в меньшей мере). Да, они могут это делать медленнее инфекта, но могут не простить медленную сдачу с твоей стороны. Просто и блессинг и пирс достаточно широкого применения карты, но конкретно в этих матчах пирс мне видится лучшим выбором. И не является мертвой картой практически никогда, т.к выполняет функции все той же прикрышки.

Шифт играет с нами в контроль, и большой разницы между шифтом, увром и гриксисом не вижу, по крайней мере до сайда, кроме того, что он убивает раньше, но карты для контроля у него немного хуже. Про трон уже все сказал, пирсы я против него не сайжу и не хочу видеть. Против аффни, это, как раз, почти мертвая карта, которая в первую очередь идет на отсайд, а вот блессинг в этом матче критически необходим, потому что помимо эльфа, нексус там тоже не долетает без дополнительных телодвижений.

[IvanovAlexey]

Меня, как игрока БГх, пирсы парят сильно. Они контрят мне лилю, от которой ты никакой прикрышкой не спасешься, они контрят мне душ, которыми я планировал сто лет блочить нексус и эльфа, команду колаган (так, хочу тебе сломать спеллскайта и скинь карту - пфф, нет), они после сайда контрят мне night of souls' betrayal, на которой написано "2BB: Ваш соперник-инфектер собирает карты". Я думаю это бестолковый спор, я слишком давно не играл инфектом, но я помню как пирс в горио, саммер блум, мост, луну и т.д. меня спасали в многих играх.

Изменено 2 июня 2016 пользователем IvanovAlexey

[Junkie Lizard]

Шифт играет с нами в контроль, и большой разницы между шифтом, увром и гриксисом не вижу, по крайней мере до сайда, кроме того, что он убивает раньше, но карты для контроля у него немного хуже.

Поэтому я и написал "в меньшей мере".

 

Про трон уже все сказал, пирсы я против него не сайжу и не хочу видеть.

Ну я бы не был так категоричен, по моим ощущениям, пирсы довольно сильно отравляют жизнь трону, контрят сёрч, массремувал и большую часть угроз.

 

Против аффни, это, как раз, почти мертвая карта, которая в первую очередь идет на отсайд, а вот блессинг в этом матче критически необходим, потому что помимо эльфа, нексус там тоже не долетает без дополнительных телодвижений.

Это аргумент, но в то же время пирс контрит одну из основных угроз с их стороны - шапку, контрит ремувал в виде гальваника, ну и если хорошо представлять, как играет афня, можно уже в начале подрезать ей развитие, поконтрив мокс или барабан.

 

Просто я ни в коем случае не ратую "долой блессинг - кладем пирсы", но по моим ощущениям, пирс не настолько плох, как ты говоришь. Возможно, это зависит непосредственно от билда инфекта, я всегда отдавал предпочтение менее оллин сборкам, не планирующим т2 килл, и не играющим комплектом мутагеников, но с парой серумов и тд, вот там наверняка пирс смотрится лучше.

Изменено 2 июня 2016 пользователем Junkie Lizard

[Taris]

между шифтом, увром и гриксисом не вижу

В шифте хуже контра и гораздо меньше ремувала.

Ну типа 0-3 болта против 3-4 болтов, 3-4 хеликсов, 0-1 электролиза и 3-4 пасов.

 

Пока, кстати, слабо понимаю, как шифтом у инфекта выигрывать.

[IvanovAlexey]

"между шифтом, увром и гриксисом не вижу"

 

шта? ни разу не проигрывал инфектом шифту, это реально постараться нужно, и в то же время ни разу ни выиграл на дейликах гриксис - это просто ад, половина колоды - ремувал и контрмагия. Болт, терминейт, снап в болт, снара в агента, поиграли. Мы точно в одну игру играем?

Изменено 2 июня 2016 пользователем IvanovAlexey

[Junkie Lizard]

Пока, кстати, слабо понимаю, как шифтом у инфекта выигрывать.

Скайты и гатшоты и/или electrickery? Мне кажется, последние две сейчас недооценены, мне нравились эти карты в период пода в модерне, т.к. убивают дорков, проблемную мелочь у афни и разносчиков заразы у инфекта. Сейчас все тоже самое, только вместо пода компани, окончательно оформившаяся как тир1.

[Dimk]

"между шифтом, увром и гриксисом не вижу"

 

шта? ни разу не проигрывал инфектом шифту, это реально постараться нужно, и в то же время ни разу ни выиграл на дейликах гриксис - это просто ад, половина колоды - ремувал и контрмагия. Болт, терминейт, снап в болт, снара в агента, поиграли. Мы точно в одну игру играем?

Я имел ввиду, рут шифт, который так же говорит, болт-снап-болт, только потом не оставляет много времени, на то чтобы собрать ресурсы на второю волну. Парил он меня еще тем, что у него были сайдовые скайты, от которых было не очень удобно сайдиться. В целом, я говорил о том, что шифт так же играет с инфетом в контроль, а не навязывает свою игру.

[Junkie Lizard]

Dimk ну навязывание своей игры в моем понимании выглядит не как давление/угроза в закрутку как можно раньше, а именно как это обычно происходит с рамповыми стратегиями, ответ на чужие угрозы, и попытки выжать максимум из купленного времени.

Кстати, болт-снап-болт от шифта походу нечасто теперь увидишь. В большинстве листов видел только одного снапа, а количество болтов, как писал Паша, 0-3.

[fedjkeee]

А вот против мелиры, гриксиса или джанда мне бы хотелось его сдавать.

Я играю в один spell pierce в мейне, раньше играл с двумя.

В матчапе с мелирой всегда рад видеть, так как опция отконтрить чорд на 2 за мелирой- бесценна, так же как и коко.

Против джанда уже сказали выше,пирс контрит даже большее кол-во угроз, чем в матче с мелирой.

Против гриксиса досайживаю вторую и диспелы.

[Dimk]

Я играю в один spell pierce в мейне, раньше играл с двумя.

В матчапе с мелирой всегда рад видеть, так как опция отконтрить чорд на 2 за мелирой- бесценна, так же как и коко.

Против джанда уже сказали выше,пирс контрит даже большее кол-во угроз, чем в матче с мелирой.

Против гриксиса досайживаю вторую и диспелы.

Я так и написал, что хотел бы в этих матчах его видеть в руке, потому что он там делает больше, чем просто прикрышка. Но, еще раз повторюсь, что синглтон, который я хочу видеть в руке против 10% меты, мертвая карта против примерно 20% и очень узкая во всех остальных, не оправдан. Даже если будет не 10%, а 20%, то все равно не оправдан.

[ShadowJackJC]

Январский лист Тома Росса, где ещё синглтоном серум вижнс лежат уже совсем нерелевантен?

Спелскайты в мейне метагеймовое или изначально неправильное решение?

Wild defiance совсем отжил своё?

Нужны ли больше двух пасов в сайд или можно вообще без пасов? Брича и реаниматор вроде проще клеткой заткнуть.

Арборка сайд или мейн и от чего это зависит?

Изменено 23 июня 2016 пользователем ShadowJackJC