"Пять причин для новичка не играть Legacy..."

[Tinefol]

Ахаха, УБГ убило маверик, продолжайте, не останавливайтесь.

[Mrm83]

Каким образом оздоровится? За счет чего? В какую сторону двинется?

 

Ну смотри, если упростить, то сейчас ситуация тотального доминирования нескольких колод, основные из которых это джанд и сника.

 

Бан гризеля не вытеснит снику из разряда тиер1 колод, но автоматом даст шанс поиграться честными колодами. Теми же зоопарками и подобными им колодами. Ибо против старой ШиТ еще вполне можно было бороться иголками, кольцами и т.п., а против новой уже нет - тебе ставят Гризеля, в респонс на триггер того же кольца дровают 7-14 карт, далее всё по-новой.

 

Шаман получается, что универсальный ответ на всё в одной карте за 1 ману. Т.е. лайфген, бурн, грейвхейт и манаразгон - все 4 в 1. Естественно, что такие оверпаурэд карты волей или не волей заставляют ими играть. В противном случае у тебя не будет такого мощного инструмента давления и защиты, как если бы он был. Опять же, бан шамана изменит ситуацию с тотальным доминированием джанда - он скорее всего останется, как и те же буги, в числе тиер1 колод, но дека уже не будет настолько мощной, чтобы примять большую часть метагейма.

 

Сам по себе бан ШиТ тоже возможен, тогда честных колод появится еще больше. Но я бы посмотрел сначала что будет с форматом без шамана и гризеля, а потом уже думал о формате без ШиТ.

 

Банить глаз я бы, скорее всего, не стал - карта хоть и мощная, но комба как всегда хейтилась, так и будет хейтиться контролями.

[Loxmatii]

Рома, у зоопарка проблемы больше с врасом за одну манку, а не с ШнТ. Ну то есть козе понятно, что с шнт там всё не круто. Но с чудесами, которые ставят баланс и терминусы там всё сильно хуже

 

Ты же сам играешь чудесами. Тебе ли не знать

[Mrm83]

Рома, у зоопарка проблемы больше с врасом за одну манку, а не с ШнТ. Ну то есть козе понятно, что с шнт там всё не круто. Но с чудесами, которые ставят баланс и терминусы там всё сильно хуже

 

Ты же сам играешь чудесами. Тебе ли не знать

 

проблемы с терминусом козе понятны. Но терминус еще хоть похейтить можно, теми же тигами и т.п. А гризельбранда в первые несколько ходов ты вряд ли похейтишь. Собственно, да, я своими авторскими боросами прекратил играть именно из-за терминуса и гризельбранда. Но в первую очередь, конечно же, из-за гризеля - с ним вообще не видел просвета, никаких адекватных ответов и пр. На сегодня ничего не поменялось

[LasVegas]

Но терминус еще хоть похейтить можно, теми же тигами и т.п.

тиг в зоопарке, это не тиг в маверике, даже рядом)

талии-вэйсты-мамки сохранят долгую жизнь деда, болты-чейны не очень

Сам по себе бан ШиТ тоже возможен, тогда честных колод появится еще больше.

или ув\увб\джандов станет больше :О Один шнт побанить-мало, но надо

Каракасы везде,даже в колодах без белого-это не правильно, не должно так быть

А вообще нас ждёт Legacy-no changes :(

[goodspeed]

Рома , а как лучше всего хэйтить ШиТ (забавная аббревиатура) :

Что лучше в УВр колоде - пиробласты , Венсер или может Ensnaring Bridge возможно что-то еще более оригинальное?

[Rhox]

Два, мне кажется, что проблема состоит из трех составляющих- первое, у нас мало кто и когда меняет деки. Вон носорог играет сникой два года, госпади, как так можно. Это же скучно и неинтересно и приводит в том числе к застою локальной меты. И таких как носорог, пол комьюнити.

 

Я просто не так часто играю в реале и в Легаси, поэтому играю только своей любимой колодой, посему сомневаюсь, что локальная мета сильно заставивается из-за меня. Впрочем, если люди в целом действительно редко меняют деки, то тезис, понятное дело, правильный. Просто явно не по мне об этом судить

 

Более того, как-то глупо требовать от формата чего-то такого, что даже никто не может четко сформулировать. Тем более, что для всяких разных предпочтений есть еще стандарт и модерн. Сам люблю ныть, но при этом с удовольствием играю все эти форматы и никогда не играю базовыми нет листами, чего и вам желаю.

 

Вот это полностью поддерживаю, ток предложения поиграть другие форматы почему-то не от всех вызывают уважение ... и смысл тут в том, что тот же моноред или зоопарк просто лучше могут в модерне и т2 (идеи в этом направлении развивать можно, см. например мою тму про дабл страйк агро). В т2 вообще есейчас для них раздолье, а в модерне есть болт

Изменено 28 февраля 2013 пользователем Rhox

[basilis]

лол что? Кто тебе вообще сказал, что есть что-то, чего нельзя сформулировать?

Я ничего подобного не утверждал.

Просто "забаньте гризельбранда" это не формулировка концепции формата (если так любишь лишние слова - "здорового формата") ни разу, это способ достижения соответствия реальности концепции (так и не сформулированной тобой). Т.е. ровно то, о чем и написал Марат.

[Loxmatii]

Вегас всё верно написал про чудеса и зоопарк

[Mrm83]

тиг в зоопарке, это не тиг в маверике, даже рядом)

талии-вэйсты-мамки сохранят долгую жизнь деда, болты-чейны не очень

или ув\увб\джандов станет больше :О Один шнт побанить-мало, но надо

Каракасы везде,даже в колодах без белого-это не правильно, не должно так быть

А вообще нас ждёт Legacy-no changes :(

 

я тига всего лишь как пример привёл. Зоопарко-подобных колод много, маверик одна из таких дек.

 

Каракасы везде как раз из-за сники с гризелем. Без гризеля сника не будет такой страшной, отнюдь!

[ipvitk]

Судя по результатам турниров, тотального доминирования одной деки (или даже одного типа дек) сейчас нет. По thecouncil, в феврале в топах по 30 стоунблейдов, джандов и ругов. 13 сник. Штормов близко нет. Что банить надо? Глаз заполонил топы? Бред. Это нытье про "моя дека (мои руки) не могут обыграть карту Х".

[Tinefol]

Такое впечатление, что зоопарк помер, когда терминус напечатали. А он помер, когда вышел снапкастер с делвером. Кто не верит - смотрите консил. И к моменту появления терминуса уже давно в могиле гнил.

[BlackRainBow]

"А вот при Сталине..."

 

Впрочем о чем я. Да, универсализм карт в нынешнем формате убивает все намеки на попытки играть колодами на синергии выше первого порядка вместо набора лучших спеллов.

 

Справедливо для всей магии в целом. Визарды старательно сносят все идолы и храмы богини Синергии, которой несколько лет назад Падус предлагал молиться

[~R@iders~]

вот это дискуссия...

вроде бы взрослые все мальчики... а все о том же побаньте да побаньте...ей Богу слова обреченных.

Ну побанят, ну издадут новый show and tell , нового шамана, новый дикей тоже будем кричать побаньте, побаньте!??

Магия, на мой взгляд, тем и хороша, что это камень-ножницы-бумага. Не надо брать тупо 1 деку и пытаться выжать какие-то там проценты матчей при игре со всем остальным миром. перестал устаривать процент побед - меняй карты в ней, меняй деку, меняй подход к игре.

Здесь же почему то ратуют за подход в стиле "забаньте- то- что- меня- парит- и- я- всех- нажарю"

[Intro]

~R@iders~

 

камень-ножницы-бумага, счас даже близко такого нет

 

Камень-булыжник-кирпич

Изменено 28 февраля 2013 пользователем Intro

[Сергей Саар]

Дело не в том что сейчас нельзя создать свою деку, а в то что люди разучились творить. Всегда,и раньше, и сейчас можно собрать адский-рандом и выиграть им пару турниров на внезапности и нестандартности. Но многие банально не хотят напрягать свой мозг, чтобы придумать что-то своё, зачем ломать голову самому если можно скачать лист из интернета. А если кто-то и пытается придумывать что-то своё, то как правило выходит, что они просто создают гибрид двух дек с сохранением основной стратегии и с минимумом нестандартных карт.

 

Когда я только начинал играть в легоси (2011 год), мы постоянно изобретали новые внезапные деки и шокировали народ. И сейчас вполне можно изобрести что-то внезапное просто подавляющее большинство не хочет, или не может этого сделать. Я и сейчас умудряюсь выигрывать турниры со своими нестандартными деками.

 

После того как Loxmatii написал праймер по постам, у нас ими стали активно играть иногда даже целых 2 поста на турнире из 10-16 человек. А вот с энчантрес 2.0 такого не произошло, даже после выхода статьи ей так и не начали играть.

[Shursh]

Intro в роли кирпича ж/б изделие 15/15

Контроль, который вваливает 15/15

Аграрная колода, которая вваливает 15/15

Даже есть комбоколода, которая вваливает 15/15

 

Баньте шамана!

[~R@iders~]

а вот не соглашусь.

лично про меня:

есть билд сники с контспеллами. ок он очень средний.

есть билд сники без с шоу, на пиромансии, его парит контроль, после сайда не парит контроль, парит агра

есть билд на омнисайенсе, но его ещё и поставить нужно.

А есть билд укатывающий на 1-2 ход без голдфиша на стартовой, не парят маверики-шмаверики-посты-ломы итп, зато очень парит контра.

Вот тебе частный пример камней-ножниц и бумаги. всё запихнуть в одну деку не получится, приходится выбирать и не ныть о том, что попарили не на того оппонента.

[STARk]

10 листов нытья о том, что комба выигрывает у агры. Офигеть какие новости, да.

Ведь нужно же, чтобы в топ-8 листов агродеки занимали не 5 мест, а 8.

А комбу можно терпеть да, ровно до тех пор пока она не начнет хоть иногда выигрывать, тут уж надо принимать меры.

[Rhox]

10 листов нытья о том, что комба выигрывает у агры. Офигеть какие новости, да.

Ведь нужно же, чтобы в топ-8 листов агродеки занимали не 5 мест, а 8.

А комбу можно терпеть да, ровно до тех пор пока она не начнет хоть иногда выигрывать, тут уж надо принимать меры.

 

Ох, Старкевич, не стоит, сейчас тебе все скажут, что они не комбу имеют ввиду в приницпе, а общий уровень карт/одтотипность стратегий/застой меты, а потом придет Вегас и скажет, что тебе "лишь бы с ним поспорить, потому что ты вбил в свою башку, что он ненавидит комбу" (гу там я и правда увлекся конечно вчера) Она тема сама по себе уже давно себя изжила, поэтому все обсуждения и сводятся к обсуждению самого формата, что фактически выражается в то, что все говорят, что им в нем не нравится ...

Изменено 28 февраля 2013 пользователем Rhox

[STARk]

А общий уровень карт как раз на их стороне в целом - это именно ихним "честным" декам дают карты, которые переводят целые деки и при этом отлично лежат в мейне.

 

Чисто субъективное мнение (просто я сужу только по листам на консиле, сам 100 лет в руках картонки не держал) что к однотипности формата скорее привели дикеи с шаманами и лилианами, нежели комбы.

Изменено 28 февраля 2013 пользователем STARk

[LasVegas]

еще пару постов взаимной поддержки плз, это так мило

Изменено 28 февраля 2013 пользователем LasVegas

[Rhox]

А это как замкнутый круг. Всегда же можно после этого начать говорить, что блин, зато теперь этой картой НАДО играть ... Идей в формате все меньше, дека на Алликах и Крысах не может, а хочется. И так по спирали ...

 

И главное, что прав на самом деле (без дураков) в принципе каждый, и Вегаса я того же поддерживаю (а уж если бы еще и повежливее был, то ваще, но размечтался) ...

Изменено 28 февраля 2013 пользователем Rhox

[STARk]

Скажем так: когда я придумываю идею дек, то я сразу прикидываю, что если делаю комбу будут пробелмы с контролем, а если агро, то с комбой. Можно выровнять, сделав смесь, но тогда либо портится стабильность, либо некоторые матчи ухудшаются. Но сейчас когда я думаю о декбилдинге у меня всего несколько мыслей: "Долбаный дикей, долбаный шаман, долбаный РИП." Их-то уже извозили во всех вариантах, даже в ант дикеи кладут, следовательно делать с ними деку - тупик. А болшинство интересных планов этими картами ломается, ведь сильнейшие существа уже известны и лежат в соответствующих деках, сильнейшие комбы тоже известны, значит простор для декбилдинга в деках на синергиях, а именно их и рушат эти карты.

Изменено 28 февраля 2013 пользователем STARk

[Marazm]

Ну из потока вываленного сознания я соглашусь с теми, кто говорит о том, что демон, пожалуй, наиболее не ок.