Через паблик вконтакте продают подделки из Китая

[Святогор]

@Tinefol А прописано ли это в правилах торгового раздела / аукционов?

Если на момент создания аукциона или сделки такого не было, то наказывать всех за это три месяца спустя не очень комильфо.  Это все равно что сейчас к тебе постучит в дверь парень из школы, которого ты хейтил, и надает по пятой точке спустя ХХ лет.

[ZvEroBoY]

35 минут назад, Geralda сказал:

Почему же вы не предлагаете закидать жалобами ТД? - ведь тут тоже продавали прокси! 
Можно написать в РКН и/или Визардам - есть такая возможность

Как было указано выше Ханом - продаже аутентичных прокси на ТОПдеке конец.

[Flekcep]

6 часов назад, Tinefol сказал:

На всякий случай напомню, что на ТД категорически запрещен какой-либо оборот подделок и так называемых прокси, использующих чужую интеллектуальную собственность (иллюстрация, торговые знаки, символы, шрифт, элементы оформления и т. д.) - даже если они совсем не будут похожи на настоящую карту. На фотографиях сверху - типичные подделки, и даже упоминание того, что они ПРОКСИ их не спасёт. То же самое относится к любому хендмейду.

Легальное (для оборота) прокси - это например вот (при условии что вы не нарушаете ничьи права на иллюстрацию, оформление и т. д.):

 

объективно я не понимаю чем  отличается вышеуказанный пример от  вот этого

6 часов назад, Seiron сказал:

Тут есть как минимум две ситуации приобретения нечестной выгоды.
1. Я покупаю эти прокси, всем остальным говорю что это оригинал, играю ими на всех турнирах. Так как они очень качественные, то никто не заметит подмены. Вуаля, я играю поддельными картонками за гораздо меньшую сумму, чем оригиналами. 
2. Я покупаю прокси и я трейдер. Продаю людям в клубе, отправляю по почте. Получают профит от разницы сумм. 
Судя по всему сам паблик вконтакте действует очень разумно и заниматься мошенничеством не хочет, поэтому заранее оговаривает что это "прокси". Но найдутся те кто эти прокси выдаст за оригинал. 

Естественно что покупать прокси за 400+ рублей штуку еще и с голограммами чтобы играть на кухне, полнейший бред. 

сейчас меня закидают, но я выскажу свое мнение, мне на самом деле вообще фиолетово если игрок пришел играть в клуб прокси картами(хоть черно белыми приклеенными к базикам), прокси карта не дает игроку ровно никакого преимущества в игре и вообще никак не сказывается на ней, я никогда не откажу человеку поиграть с ним если у него прокси дека. Магия не самая дешевая игра в которую можно играть, и финансовая составляющая не должна влиять на игроков, которые просто хотят играть, в жизни бывают разные ситуации и не у всех могут быть возможность покупать карты даже стоимостью по 200-300р, я молчу про более дорогие, это не заставляет меня относиться к игроку по другому, мне абсолютно фиолетово, что моя дека стоит 1000$, а я играю против прокси колоды цена которой шесть с половиной листов а4 и краска в принтере, если человек играет прокси возможно у него есть на это причины, я вообще за то чтобы как можно больше человек играло в нашу любую игру, и мне не важно чем они играют .Но если речь заходит о сознательной продаже "качественных" прокси под видом оригинала с целью наживы, за такое надо наказывать, но как говориться в семье не без урода.

Изменено 30 мая 2019 пользователем Flekcep

[ZvEroBoY]

52 минуты назад, Geralda сказал:

Специально - это надо разглядывать карту под лупой, в определённом освещении и под определённым углом что бы увидеть эти вмятинки.
Я к цветным картонкам отношусь не так трепетно как вы и состояние карт оценивала по ситям - напомню что там считается NM - см. фото 
Понимаете - вы тут не один карточки продаёте - я разместила вишлист и за сутки мне написало человек 6 - разумеется я выбрала самые приятные для меня варианты.
(подозреваю - у вас подобных придирок полно).

Завтра в клуб зайду джейсом похвастаю, мнение народа поспрашиваю. Это фотоаппарату углы и освещение надо, а глазу - нет, сразу видно.

Подмена понятий, очень удобно. Эти нм картинки совсем не  соответствуют нм периода обмена - покупки. Напомню что Было нм сп мп хп дмг а стало нм пл хп. Так вот, это было не нм. И предоставленные фото соответствуют сп тогда.

Ну да - вы нарушили условия сделки. Спасибо что признались.

"О придирках" я попрошу контрагентов написать, если кто вспомнит из того, что было. Их же по мнению вашему много у меня, придирок. 

[Tinefol]

@Flekcep здесь используется чужая интеллектуальная собственность без разрешения в виде дизайна фрейма, шрифта, символов маны и скорее всего иллюстрации.

@Святогор в общих правилах ресурса всегда было прописано, что нельзя нарушать законы. В частности, об авторском праве.

[Mik]

1 час назад, ZvEroBoY сказал:

Промятины сквозные. Нм? Там еще потертости от игры в протекторе по всей карте .

Не заметить надо специально, учитывая что фотку мне предоставили вполне нм карты.

СпасибО! За оскорбления. Странно. За бустерфреш не гонюсь, вполне спокойно покупаю поигранные карты.

 

Но ведь NM  -  это "из бустера в протектор", то есть прям новая, муха не сидела, палец не трогал. Без шуток - многие люди вырывают в перчатках чтобы не оставлять потных или жирных следов на карте, и вот это и есть "near mint".

А на фото состояние ближе к MP.

Я не знаю как там у вас сделка проходила, какое было описание карты и по какой цене она была продана, но если как NM то Зверобой вроде бы обоснованно злится.

Извиняюсь что вмешался. 

 

Изменено 30 мая 2019 пользователем Mik

[Кирдман]

7 минут назад, Mik сказал:

Но ведь NM  -  это "из бустера в протектор", то есть прям новая, муха не сидела, палец не трогал. Без шуток - многие люди вырывают в перчатках чтобы не оставлять потных или жирных следов на карте, и вот это и есть "near mint".

 

Это называется mint/gem mint/ booster fresh

[Mik]

1 минуту назад, Кирдман сказал:

Это называется mint/gem mint/ booster fresh

Благодарю, мои знания устарели. Плюсанул.

Но  ведь карты с повреждениями все равно не могут быть NM, верно?

[Кирдман]

Конечно, нет

[Святогор]

19 минут назад, Tinefol сказал:

@Flekcep здесь используется чужая интеллектуальная собственность без разрешения в виде дизайна фрейма, шрифта, символов маны и скорее всего иллюстрации.

@Святогор в общих правилах ресурса всегда было прописано, что нельзя нарушать законы. В частности, об авторском праве.

А можно конкретизировать, законы какой страны? У нас и в мире они могут разнится.

Поясню зачем спрашиваю. Я по диагонали посмотрел ГК РФ Статью 1266 об этом всем. У нас в РФ защищается именно само произведение и права автора на него. Причем на все, что можно считать "самостоятельным результатом творческого труда автора". Таким образом, если кто-то сделал кроссовер, но при этом не выдает это за произведение своего личного авторства, то ничьи права не нарушены.

Однако в любой момент авторы частей этого кроссовера могут обратится к его создателю или площадкам, где он опубликован, и запретить его публикацию и т.п., заявив таким образом о своих авторских правах. Я так понимаю, что в таком случае возможен и иск, если нарушение авторских прав было осуществлено с целью получения выгоды.

И вот именно требований/иска к площадке, походу, администрация и хочет избежать :)

 

[Flekcep]

35 минут назад, Tinefol сказал:

@Flekcep здесь используется чужая интеллектуальная собственность без разрешения в виде дизайна фрейма, шрифта, символов маны и скорее всего иллюстрации.

@Святогор в общих правилах ресурса всегда было прописано, что нельзя нарушать законы. В частности, об авторском праве.

 

2 минуты назад, Святогор сказал:

А можно конкретизировать, законы какой страны? У нас и в мире они могут разнится.

Поясню зачем спрашиваю. Я по диагонали посмотрел ГК РФ Статью 1266 об этом всем. У нас в РФ защищается именно само произведение и права автора на него. Причем на все, что можно считать "самостоятельным результатом творческого труда автора". Таким образом, если кто-то сделал кроссовер, но при этом не выдает это за произведение своего личного авторства, то ничьи права не нарушены.

Однако в любой момент авторы частей этого кроссовера могут обратится к его создателю или площадкам, где он опубликован, и запретить его публикацию и т.п., заявив таким образом о своих авторских правах. Я так понимаю, что в таком случае возможен и иск, если нарушение авторских прав было осуществлено с целью получения выгоды.

И вот именно требований/иска к площадке, походу, администрация и хочет избежать :)

 

я совсем немного покопался и что касается шрифта и дизайна насчет символа маны я готов спорить до потери пульса, что  череп не является товарным знаком и не подлежит охране ни в одной стране мира.

Гражданский кодекс РФ прямо не закрепляет, что шрифты подлежат правовой охране. Однако ст. 1259 Гражданского кодекса РФ содержит открытый перечень объектов авторского права, что позволяет к таковым отнести и шрифты, если они выражены в объективной форме, носят творческий характер и не выражают идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, открытия, факты, не являются решениями технических, организационных или иных задач, языками программировани (Часть IV Гражданского кодекса РФ. Пункт 5 ст. 1259). Более того, поименованными в ст. 1259 ГК РФ объектами авторского права являются произведения графики и дизайна, к которым можно отнести и шрифты. Как справедливо замечает Р.Н. Юрьев: «Несомненно, что шрифт представляет собой произведение графики, причём как в отношении конкретной буквы, так и в отношении набора литер в целом. Поскольку понятие «дизайна» в законодательстве не раскрыто, а словоупотребление его ещё не имеет устоявшегося значения, и под ним можно понимать как порядок расстановки мебели в помещении, так и внешний вид любой вещи, можно признать шрифт также «произведением дизайна»…» (Юрьев Р.Н. Шрифт как объект авторского права). Таким образом, российское законодательство не содержит ограничений для охраны шрифта нормами авторского права.

[Tinefol]

@Flekcep символы маны являются торговыми марками WoTC. В том числе черепок.

https://trademarks.justia.com/owners/wizards-of-the-coast-llc-2501355/

[Святогор]

16 минут назад, Tinefol сказал:

@Flekcep символы маны являются торговыми марками WoTC. В том числе черепок.

https://trademarks.justia.com/owners/wizards-of-the-coast-llc-2501355/

Забавно, что там есть далеко не все бывшие ими в употреблении вотермарки.

Я правильно понимаю, что прокси базиков и дуалок разрешены к продаже на топдеке в случае, если на них нет защищенных авторским правом символов?

Фрэйм, кстати, не получится авторским правом закрепить. Только если узор "вуали" между черным бордером и зонами на карте. Как и рандомную картинку из интернета, если у нее нет конкретного автора.

Изменено 30 мая 2019 пользователем Святогор

[Flekcep]

24 минуты назад, Tinefol сказал:

@Flekcep символы маны являются торговыми марками WoTC. В том числе черепок.

https://trademarks.justia.com/owners/wizards-of-the-coast-llc-2501355/

и если продолжать докапываться то использование вот таких штук на сайте тоже запрещено

 

 (такое сомнительно)

и если говорить реально никто никогда в жизни не докопаться до тех пор пока кто то не начнет получать прибыль с использования этих знаков например запустит свою игру с этими символами .

P.S я надеюсь что меня не возненавидят за это, но почему администрация до сих пор не закрыла вот это обсуждение 

а также сама принимает в нем участие?

Мне просто не понятно негативное отношение к одним вещам с ссылкой на правовые нормы авторского права(которые вообще то довольно размытые) и пропуск других где участвуют точно такие авторские права "в виде дизайна фрейма, шрифта, символов маны и скорее всего иллюстрации."

Изменено 30 мая 2019 пользователем Flekcep

[Tinefol]

@Flekcep в том что вы нарисовали в посте символы маны нет получения коммерческой выгоды. Когда вы продаете прокси с этими символами, то выгода появляется.

@Святогор я уже привел пример того, как может выглядеть разрешенная прокси. Без использования магического фрейма, символов, со своей иллюстрацией (или той, на которую есть право использовать).

[Святогор]

18 минут назад, Tinefol сказал:

@Святогор я уже привел пример того, как может выглядеть разрешенная прокси. Без использования магического фрейма, символов, со своей иллюстрацией (или той, на которую есть право использовать).

Цитата

....(иллюстрация, торговые знаки, символы, шрифт, элементы оформления и т. д.)

Пример отличается.

 

18 минут назад, Tinefol сказал:

в том что вы нарисовали в посте символы маны нет получения коммерческой выгоды. Когда вы продаете прокси с этими символами, то выгода появляется.

@Flekcep Неа, не в этом дело. Если нагрянут ВОТК и попросят убрать тему, то в случае выполнения законных их требований иска не будет. А если будет, то просто заставят убрать через суд, но скорее всего без каких-либо выплат, т.к. моральный ущерб товарному знаку или упущенная выгода от топика на форуме... ну вы понимаете :)

А вот если они нагрянут и увидят, что администрация попустительствует продаже поделок с их интеллектальной собственностью, разговор будет уже совсем другой.

P.S. На самом деле, это все очень прохладные опасения рафинированно правильных людей, т.к. при желании ВОТК уже бы давно прикрыли (официально) весь вторичный рынок карт. Ведь он, О БОЖЕ, зарабатывает исключительно на предметах с их товарными знаками без лицензии даже на торговую деятельность, не говоря уже про уплату налогов, что порочит деловую репутацию ВОТК (возможно, ага, за уши притянуть).

Изменено 30 мая 2019 пользователем Святогор

[MrCarrot]

4 минуты назад, Святогор сказал:

P.S. На самом деле, это все очень прохладные опасения рафинированно правильных людей, т.к. при желании ВОТК уже бы давно прикрыли (официально) весь вторичный рынок карт. Ведь он, О БОЖЕ, зарабатывает исключительно на предметах с их товарными знаками без лицензии даже на торговую деятельность, не говоря уже про уплату налогов, что порочит деловую репутацию ВОТК (возможно, ага, за уши притянуть).

По такой логике можно было бы прикрыть вторичные рынки любых товаров, только вот ибеи и прочие авито вон уже сколько лет существуют, не говоря о всяких крейгслистах.

[Flekcep]

8 минут назад, Святогор сказал:

Пример отличается.

 

@Flekcep Неа, не в этом дело. Если нагрянут ВОТК и попросят убрать тему, то в случае выполнения законных их требований иска не будет. А если будет, то просто заставят убрать через суд, но скорее всего без каких-либо выплат, т.к. моральный ущерб товарному знаку или упущенная выгода от топика на форуме... ну вы понимаете :)

А вот если они нагрянут и увидят, что администрация попустительствует продаже поделок с их интеллектальной собственностью, разговор будет уже совсем другой.

P.S. На самом деле, это все очень прохладные опасения рафинированно правильных людей, т.к. при желании ВОТК уже бы давно прикрыли (олфициально) весь вторичный рынок карт. Ведь он, О БОЖЕ, зарабатывает исключительно на предметах с их товарными знаками без лицензии даже на торговую деятельность, не говоря уже про уплату налогов, что ворочит деловую репутацию ВОТК (возможно, ага, за уши притянуть).

 

25 минут назад, Tinefol сказал:

@Flekcep в том что вы нарисовали в посте символы маны нет получения коммерческой выгоды. Когда вы продаете прокси с этими символами, то выгода появляется.

@Святогор я уже привел пример того, как может выглядеть разрешенная прокси. Без использования магического фрейма, символов, со своей иллюстрацией (или той, на которую есть право использовать).

кстати да я почему то не подумал, что на ТД торгуют материалом произведенным ВОТК с целью прямого заработка, а правило на фановые прокси просто появилось, потому что там что то используется и все понимают что ВОТК это не производила. Я никого не защищаю и не оправдываю мне просто интересно как появляются эти НЕЛЬЗЯ и из чего они берутся и где заканчивается нельзя и начинается можно. 

ПС просто обидно за ребят которые создают альтерации, тратят на это  силы, время и ресурсы и пытаються это отбить а тут НЕЛЬЗЯ потому что там используется черепок

Изменено 30 мая 2019 пользователем Flekcep

[Святогор]

@MrCarrot Именно поэтому я и назвал это прохладными опасениями :)

[Tinefol]

https://company.wizards.com/fancontentpolicy

[Marazm]

А Геральде за что прилетело в итоге?

[Tinefol]

@Marazm за продажу нехороших проксей

[Marazm]

Так это же все было давно, зачем наказывать. Предупредить и погрозить пальцем. Тем более, что арбитр был в курсе.  А то как российское правосудие, и в мтг и не только - только карать, не помогать,  подсказать, разъяснить,  дать исправиться, если ничего страшного не произошло и человек все понял и исправился, а только люто карать.  Неправильно это как-то.

[Tinefol]

Так это и есть предупреждение, никто не был заблокирован.

[pokemonych]

7 часов назад, ZvEroBoY сказал:

 А то полгода как прошло, я все не могу с отзывом с мыслями собраться, то ли подобрее быть , то ли от души написать.

А мб стоит все же? Что бы другие как вы не ошиблись.

6 часов назад, Geralda сказал:

качественные прокси

Подделки. Произведены были как подделки(воровство интеллектуальной собственности, для получения выгоды), владельцем прав считаются подделками, и на форуме администрация считает их подделками. Пожалуйста прекратите подменять понятия.