Grixis Control primer (standard)

[Alexander Roginskiy]

9 часов назад, XtazY_Fire сказал:

поиграл, в 3/4 играх зафлудило , в арене 26 земель много 

Есть билды, которые играют в 25 земель, но на мой взгляд, это мало. Играя этой декой, нельзя пропускать ленд дропы в ранней игре. Защита от скрю/флуда в колоде есть, а именно: Search for Azcanta, Discovery // Dispersal, Narset, Parter of Veils и Thought Erasure.

[Pivoluub]

Скомпоновал планы Сайдборда :

vs Bant Ramp
+1 ritual of soot
+2 spell pierce

-1 liliana dreadhorde general
-1 discovery/dispersal
-1 lava coil

vs esper control/midrange/superfriends:

+2 spell pierce
+1 narset
+1 the elderspell
+3 legion warboss

-1 liliana
-1 lava coil
-3 ritual of soot
-1 cry of the carnarium
-1 discovery/dispersal
 

vs izzet phoenix:
+2 spell pierce
+2 lava coil
+1 narset

-3 ritual of soot
-1 liliana
-1 the elderspell
 

vs gruul aggro/midrange:
+2 lava coil
+3 moment of craving
+2 enter the god-eternals
+1 ritual of soot

-2 duress
-2 thought erasure
-2 discovery/dispersal
-1 narset
-1 search for azcanta

vs monored:
+2 spell pierce
+3 moment of craving
+2 enter the god-eternals

-2 thought erasure
-1 liliana
-2 nicol bolas, dragon-god
-2 discovery/dispersal

vs white weenee/azorius aggro:
+2 lava coil
+3 moment of craving
+2 enter the god-eternals
+1 ritual of soot

-2 duress
-1 thought erasure
-3 discovery/dispersal
-1 narset
-1 search for azcanta

vs jeskai planeswalkers:
+2 spell pierce
+1 narset
+1 the elderspell
+3 legion warboss

-1 liliana
-2 lava coil
-3 ritual of soot
-1 discovery/dispersal

vs 4c/sultai dreadhorde:
+2 spell pierce
+1 the elderspell
+1 ritual of soot
+2 lava coil

-1 liliana
-2 discovery/dispersal
-2 cry of the carnarium
-1 narset 
 

И еще раз спасибо за статью .

[Alexander Roginskiy]

1 час назад, Pivoluub сказал:

Скомпоновал планы Сайдборда :

vs Bant Ramp
+1 ritual of soot
+2 spell pierce

-1 liliana dreadhorde general
-1 discovery/dispersal
-1 lava coil

vs esper control/midrange/superfriends:

+2 spell pierce
+1 narset
+1 the elderspell
+3 legion warboss

-1 liliana
-1 lava coil
-3 ritual of soot
-1 cry of the carnarium
-1 discovery/dispersal
 

vs izzet phoenix:
+2 spell pierce
+2 lava coil
+1 narset

-3 ritual of soot
-1 liliana
-1 the elderspell
 

vs gruul aggro/midrange:
+2 lava coil
+3 moment of craving
+2 enter the god-eternals
+1 ritual of soot

-2 duress
-2 thought erasure
-2 discovery/dispersal
-1 narset
-1 search for azcanta

vs monored:
+2 spell pierce
+3 moment of craving
+2 enter the god-eternals

-2 thought erasure
-1 liliana
-2 nicol bolas, dragon-god
-2 discovery/dispersal

vs white weenee/azorius aggro:
+2 lava coil
+3 moment of craving
+2 enter the god-eternals
+1 ritual of soot

-2 duress
-1 thought erasure
-3 discovery/dispersal
-1 narset
-1 search for azcanta

vs jeskai planeswalkers:
+2 spell pierce
+1 narset
+1 the elderspell
+3 legion warboss

-1 liliana
-2 lava coil
-3 ritual of soot
-1 discovery/dispersal

vs 4c/sultai dreadhorde:
+2 spell pierce
+1 the elderspell
+1 ritual of soot
+2 lava coil

-1 liliana
-2 discovery/dispersal
-2 cry of the carnarium
-1 narset 
 

И еще раз спасибо за статью .

Я рад, что праймер оказался полезным.

Изменено 17 июня 2019 пользователем Alexander Roginskiy

[MblH]

15.06.2019 в 16:47, Tinefol сказал:

@MblH https://mtgarena.pro

Спасибо за наводку) Я что-то попользовался и  есть стойкое чуство, что он постоянно что-то забывает оттрекать - некоторых матчей нехватает

Изменено 17 июня 2019 пользователем MblH

[EldarM]

Я играю примерно такой же декой. только вставляю ещё двух Угинов - дополнительный ремувал, плюс возможность ответить на неприятные енчанты.

[Nazar]

@Alexander Roginskiy каким образом нарсет защищает от скрю\флуда в ранней игре?

[Alexander Roginskiy]

45 минут назад, Nazar сказал:

@Alexander Roginskiy каким образом нарсет защищает от скрю\флуда в ранней игре?

1) Нас флудит.

2) Ставим Нарсет, юзаем её абилку.

3) Находим 1-2 спелла, либо, если четыре верхние карты - земли, кладём их в нижнюю часть колоды.

4) Профит.

[Alexander Roginskiy]

2 часа назад, EldarM сказал:

Я играю примерно такой же декой. только вставляю ещё двух Угинов - дополнительный ремувал, плюс возможность ответить на неприятные енчанты.

Я тоже пробовал Угина. Отказался от него в пользу Лилианы. Сейчас не так уж много енчантов, разве что Ixalan’s Binding. А Лилиана очень хороша против Груулов, которые набирают популярность. Плюс она даёт возможность поремувить существ с хекспруфом, того же ферокса.

[Nix]

7 часов назад, MblH сказал:

он постоянно что-то забывает оттрекать - некоторых матчей нехватает

Да, трекер довольно глючный. Есть баги смешные (например, у меня часто записывает результаты матчей как 2-2). Иногда выигранные матчи отражает в статистике (и учитывает в lifetime win percentage) как проигранные. Но регулярно выходят обновления. А пропущенные трекером матчи можно подгрузить пост-фактум с помощью функции scan old log (правда, только матчи за предыдущую сессию, более старые нет).

[Lazgilaz]

8 часов назад, EldarM сказал:

Я играю примерно такой же декой. только вставляю ещё двух Угинов - дополнительный ремувал, плюс возможность ответить на неприятные енчанты.

Из энчантов которые реально парят - есть только френзи. Ну и асканта, да. Скорее он отвечает на волкеров, когда бедэвилы пришлось сдать в кричей. но он хорош, да. Я с удовольствием посплитил его с лилей. Второго видеть не особо хочется, а вот царский синглтончик - огонь!

[amarto]

17.06.2019 в 09:10, Pivoluub сказал:

vs Bant Ramp
+1 ritual of soot
+2 spell pierce

-1 liliana dreadhorde general
-1 discovery/dispersal
-1 lava coil

Вот я такому отсайдившему Лилиану и дисперсал товарищу вчера показал Carnage Tyrant, он чего-то сдался в респонс. Это еще раз к вопросу о том, почему в колоде нет Angrath's Rampage.

[Shatalkir]

Смотрим сайдплан - Лилиана отсайживается во всех матчапах, кроме двух, если я правильно заметил. Почему она все еще в мейнборде - вопрос.

[Балдаур]

11 минут назад, amarto сказал:

Вот я такому отсайдившему Лилиану и дисперсал товарищу вчера показал Carnage Tyrant, он чего-то сдался в респонс. Это еще раз к вопросу о том, почему в колоде нет Angrath's Rampage.

Сыграл матчей 50 этой колодой после гайда, не соглашусь. Во-первых, тираном играют мало, я не видел его ни в реале за 12 матчей, ни в сайде большинства готовых листов. Во-вторых, игра вроде не про ответы на все возможные случаи. 

Против большинства текущей меты указ в режиме существа реально не очень, а на волкеров и солнца хватает 4 бедевилов.

P.S. Единственное что мне не понравилось, это, все-таки лилиана. Но я видел 12 эсперов и всего 3 груля.

 

P.P.S. Автору ещё раз респект, счёт по матчам 36-14. Раньше мне казался лучше билд с компанией, но я понял, что это не так.

Изменено 18 июня 2019 пользователем Балдаур

[BioLogIn]

@amarto справедливости ради, против широко раскладывающихся билдов банта эдикт-эффекты действительно не очень. Я не знаю, настолько ли не очень, чтобы отсайживать Лилиану, но рэмпейдж я бы в руке против банта иметь редко бы хотел. Бантом с Тиранами сам играл.

@Shatalkir это так не работает. Её же предлагают отсайживать ради разных карт.

Изменено 18 июня 2019 пользователем BioLogIn

[Alexander Roginskiy]

26 минут назад, amarto сказал:

Вот я такому отсайдившему Лилиану и дисперсал товарищу вчера показал Carnage Tyrant, он чего-то сдался в респонс. Это еще раз к вопросу о том, почему в колоде нет Angrath's Rampage.

Carnage Tyrant сейчас довольно редкий зверь в бант рампе, против него я бы не стал закладываться. Если бы увидел его во второй игре, возможно, вернул бы Лилиану и Дисперсал в третьей. 

Что касается Angrath's Rampage, если бы я сейчас играл Гриксисом, то, вероятно, добавил бы сколько-то. Но не из-за Carnage Tyrant, а из-за Nullhide Ferox, который набирает популярность в Груул-деках. Дистанция, на основании которой я писал этот праймер, наигрывалась мной около недели назад. В конце определенного периода, я решил зафиксировать деклист и написать праймер. Конечно, с тех пор мета изменилась.

Изменено 18 июня 2019 пользователем Alexander Roginskiy

[Shatalkir]

14 минут назад, BioLogIn сказал:

Её же предлагают отсайживать ради разных карт

1. Берем самую часто встречающуюся из этих карт, кладем в мейн
2. ?????
3. PROFIT

[Sy2]

@Shatalkir судя по сайдборд-гайду этой картой будет спеллпирс. Чтобы ты предпочёл в мейне в первой партии: синглтон спеллпирса или синглтон Лилианы?

Изменено 18 июня 2019 пользователем Sy2

[Shatalkir]

@Sy2 я бы предпочел не сайдить Лилиану вовсе в большинстве матчапов, если уж ты спросил

[Alexander Roginskiy]

48 минут назад, Shatalkir сказал:

1. Берем самую часто встречающуюся из этих карт, кладем в мейн
2. ?????
3. PROFIT

К сожалению, так не получится. Нужно учитывать две вещи:

1) Во второй и третьей игре мы будем играть против посайженной колоды оппонента. Т.е. когда мы сайдимся, мы сайдимся не против основного деклиста оппонента, а против гипотетического деклиста с учетом его возможных сайдовых опций.

2) Структура нашей колоды. Следуя твоему алгоритму, мы выкладываем Лилиану и добавляем 1 Спелл Пирс. Т.е. мы убрали вин-кондишн/ремувал/жирного плейсволкера и положили вместо него очень условный каунтерспелл.

 

1 час назад, amarto сказал:

Вот я такому отсайдившему Лилиану и дисперсал товарищу вчера показал Carnage Tyrant, он чего-то сдался в респонс. Это еще раз к вопросу о том, почему в колоде нет Angrath's Rampage.

Кстати, а как ты понял, что твой оппонент отсайдил именно эти две карты?

Изменено 18 июня 2019 пользователем Alexander Roginskiy

[amarto]

13 минут назад, Alexander Roginskiy сказал:

Кстати, а как ты понял, что твой оппонента отсайдил именно эти две карты?

По тому, что он сдался в респонс на тирана, даже не пытаясь что-то подровать, чтобы с ним разобраться. Видимо решил, что проще сразу начать пересайживаться.

[BioLogIn]

25 минут назад, Shatalkir сказал:

1. Берем самую часто встречающуюся из этих карт, кладем в мейн
2. ?????
3. PROFIT

Нет, магия так не работает, сорри.

Во-первых, твой сайд может быть ответом на сайд оппонента. Вполне возможно, что в первой игре спеллпирсы куда менее нужны, чем во второй и в третьей (это то, о чем пишет Александр).

Во-вторых, меняя в мейне универсальные карты (Лилиана) на узкоспециализированные (Спелл пирс), ты увеличиваешь "дисперсию полезности" своих раздач. Грубо говоря, у тебя становится меньше "средних" раздач и больше "очень хороших" и "очень плохих". Это не очень +EV решение на дистанции. Понятно, что ситуации, колоды и метагеймы могут быть разные, но в сферическом вакууме дела обстоят именно так.

Изменено 18 июня 2019 пользователем BioLogIn

[Sy2]

@Shatalkir ну так тебе и не запрещает никто этого делать.

[EldarM]

А что думаете на счёт The Eldest Reborn в сайдборд?

[Alexander Roginskiy]

1 час назад, EldarM сказал:

А что думаете на счёт The Eldest Reborn в сайдборд?

Против кого мы хотим его сайдить? Если только против эспера, но и тот может сливать под реборн плейнсволкеров за 3 маны.

[GerrBobr]

3 часа назад, amarto сказал:

Вот я такому отсайдившему Лилиану и дисперсал товарищу вчера показал Carnage Tyrant, он чего-то сдался в респонс. Это еще раз к вопросу о том, почему в колоде нет Angrath's Rampage.

 у автора сиего 2 дюресса мейном не до шалостей ваших ему