[Modern] Scapeshift

[Pervitin_Panzinger]

Там ММ не было ещё

Изменено 22 июня 2013 пользователем Pervitin_Panzinger

[goodspeed]

А как вариант тютора использовать Гифтс Унгивен за снапкастером+витнесс+скапешифт+рандомная полезная карта?

Мне кажется ок, при этом можно играть в мейне синглтонами свиперов вроде Anger of the Gods, Firespout, Slagstorm.

[stingeraa]

А как вариант тютора использовать Гифтс Унгивен за снапкастером+витнесс+скапешифт+рандомная полезная карта?

Мне кажется ок, при этом можно играть в мейне синглтонами свиперов вроде Anger of the Gods, Firespout, Slagstorm.

При живом Шамане в формате?

Оставил витнесса+рандомную полезную карту в руке, снапкастера и шифт скинул.

[goodspeed]

Я почему-то уверен,что такая очевидная проблема как шаман будет умирать от любого пироклазма. На крайний случай он баунсится в руку, и из сикнеса уже не успевает решить нависшую угрозу

Гораздо тяжелее против оозе.

Изменено 9 октября 2013 пользователем goodspeed

[enotionall]

Вопрос может не совсем в тему, но все-таки.

Варинт Bant валакута сейчас совсем не актуален?

Типа такого --

 

+

Spells [30]

4 Cryptic Command

4 Explore

2 Farseek

4 Mana Leak

4 Prismatic Omen

3 Supreme Verdict

3 Scapeshift

4 Serum Visions

4 Wargate

2 Sphinx's Revelation

Lands [26]

3 Breeding Pool

2 Celestial Colonnade

2 Flooded Grove

2 Forest

1 Halimar Depths

1 Hallowed Fountain

2 Island

4 Misty Rainforest

2 Mystic Gate

2 Scalding Tarn

1 Simic Growth Chamber

1 Temple Garden

2 Valakut, the Molten Pinnacle

 

Ну и сайд какой-то, чтоб не совсем безнадежно играм проигрывать?

[Nailus_wylde]

enotionall, нет главной карты колоды.

[enotionall]

enotionall, нет главной карты колоды.

 

Теряюсь в догадках о чем речь?

Валакуи на месте, скейпшифт и омен тоже.

Даже команд честно комплект)

[e.samarev]

enotionall речь, видимо, о пироклазме.

[Амариллен]

Снапкастеров нет. Ты как вообще собираешься побеждать, после, скажем, Квоша в Скейпшифт?

[enotionall]

Так, ну, во-первых, мой пост это типичное "мопед не мой".

Мне просто показался интересным вариант валакута в таких цветах, я захотел узнать у знающих людей почему он настолько непопулярен, что я, с трудом, нашел три колоды таких).

 

Во-вторых, зачем пироклазм, если есть вердикты? Вероятность, что быстрее утопчут быстрее не слишком велика ИМХО.

А так, можно ревеляцией отлечиться потом.

 

В-третьих, в первой можно и колоннадой побеждать. Ну а после сайда, да. Надо что-то изобретать.

[Nailus_wylde]

Сёрч фо туморроу нет.

Валакут должен побеждать всякие мидрейнджи, потому что он быстрее. Твоя дека улучшает и так не плохой матч с мидрейнджами и теряет доступ к пироклазмам против агрессии. В общем фи.

[goodspeed]

Перепощу сюда. На богомерзком мтг.ру никто не отвечает.

 

 

Поделюсь своим листом Скейпшифт-Комбо-Контроль.

Сразу скажу, что билдил на коленке, ввиду отсутствия множества коммононых-анкомонных стейплов и пайлорарок у нас в городе.

Мейн:

1 х Vendilion Clique

1 x Snapcaster Mage

1 x Eternal Witness

1 x Sakura-Tribe Elder

4 x Cryptic Command

4 x Search for Tomorrow

4 x Farseek

4 x Electrolyze

4 x Scapeshift

3 x Remand

2 x Izzet Charm

2 x Gifts Ungiven

3 x Pyroclasm

1 x Anger of the Gods

1 x Volcanic Fallout

4 x Stomping Ground

4 x Steam Vents

4 x Scalding Tarn

2 x Breeding Pool

1 x Misty Rainforest

1 x Verdant Catacombs

3 x Mountain

2 x Island

1 x Forest

3 x Valakut, the Molten Pinnacle

Собственно из карт мне не хватает одного Реманда, а так все на месте.

Как видно из листа - в мейне есть сикрет тех в виде Gifts Ungiven, позволяющий нам находить и кастовать Скейпшифт через Витнеску и Снапа. А в случае чего находить просто нужные карты в данный момент - против контроля - контру/снапа/клику, против агры три синглтона свиперов/комманду.

Так же хочется попробовать Quicken в мейне. Кажется будет неплохим синглтоном.

Ну и конечно интересно было бы услышать ваши предложения в плане улучшения листа/сайда.

Изменено 4 ноября 2013 пользователем goodspeed

[stingeraa]

Посплитить пироклазмы с чем-нибудь (файрспаут, шлакшторм)?

Сайдовый план на анбуриал райтс-иона/элеш норн?

Базовых земель не маловато?

В сайд вроде круто спеллскайтов положить, с твинами воевать.

[Teysa]

Перепощу сюда. На богомерзком мтг.ру никто не отвечает.

 

Ну и конечно интересно было бы услышать ваши предложения в плане улучшения листа/сайда.

Клика мб лишняя? положи второго Снапкастера - флешбек в манаразгон, реманд, иззет чарм мне нравится больше. + если держать на руке одного снапа, то гифтами находишь второго, и вуаля.

Витнесс тоже как-то мутно - тебе нужно будет иметь 4 зелёных маны, чтобы всё сыграть, может в таком случае заменить 1 Бридинг Пул на у/г фильтр (Flooded Grove)?

Гифты тех хороший, но мб 1й карточки достаточно. после сайда можно доставать 3й картой красного титана, ещё 1 винкон.

пироклазмоподобных карт не слишком много? я играю 3 пироклазма в мейне, и 1 в сайде. просто можно положить кроме иззет чармов ещё 2-3 Болта, дешёво и сердито + возможность пингануть оппонента до 18 хитов и ниже.

 

по сайду - это уже зависит от вашей местной меты. обязательно нужны Obstinate Baloth, Wurmcoil Engine/Inferno Titan.

 

для чего третий Валакут? обычно 2х вполне достаточно, а против мартиры 3 всё равно не помогут)

 

по поводу манабазы - достаточно 4х фечек, лучше УГ.

да и базовых земель чуть побольше. 3 Острова, 2-3 Леса, 2-3 Горы (я параноик и играю в 11 гор)

 

ещё раз перечитал, и не нашёл кантрипов. надо 3-4 Peer Through Depths, дополнительная возможность накопать Скейпшифт/Контру/Пироклизму никогда не будет лишней, а вот без комплекта Электролизов вполне можно пережить)

Изменено 4 ноября 2013 пользователем Teysa

[Амариллен]

Мне лист вообще не нравится, если быть честным.

[goodspeed]

Мне лист вообще не нравится, если быть честным.

 

А мне не нравится твоя бессмысленная неаргументированая критика.

Ребятам Стингеру и Тейса спасибо. Лист сырой, это понятно, особенно манабаза и электролизы - сильно спорно, согласен.

[Амариллен]

А мне не нравится твоя бессмысленная неаргументированая критика.

Ребятам Стингеру и Тейса спасибо. Лист сырой, это понятно, особенно манабаза и электролизы - сильно спорно, согласен.

Тейса уже написал большую часть. Про 3 Валакута и многое другое.

 

От себя:

 

По сути, твой лист как-то нацелен на то, чтобы играть с каким-то УВР контролем или тупым олл-ин аггро.

 

С таким листом ты будешь не успевать за другими комбами. 4 Команды - очень медленно и тяжело.

Вердант Катакомбы? Серьезно? Зачем?

 

Я бы сплитил 3 УР фечки\2 УГ. 6ая фечка лишняя. Где фильтры? Без них ты не сможешь кастить ту же Команду, с ее UUU костом.

 

1 Трайб Элдер? А смысл в нем одном? И чем Фарсики лучше? Тем, что ищут шоклэнды? Ну зато они могут поблокать какой-нибудь ранний дроп и базово иногда сносят те самые 2 хита до заветных 18. При этом ты играешь ОДНИМ снапкастером, соответственно фарсики флешбекаешь по праздникам.

 

Тогда лучше положи второго Снапа. То же и про Клику, она здесь погоды не делает. Витнесса под Гифт еще можно понять (хотя здесь он откровенно слаб).

 

5 свиперов? Зачем - непонятно, набор свиперов тоже сомнительный. Ты надеешься с Мелирой сдать именно Ангер, а с УВР-темпо сдать фоллаут?

 

4 Электролиза - явный перебор, это не та колода, кантрипы - это круто, но не за 3 маны. ИМХО тут надо их в слоте Иззет Чармов держать, то есть сплитить все на 4 слота где-то (например, 3 Иззет Чарма\1 Электролиз).

 

Ремандов я бы в 4 играл, всё делают.

 

Гифт пак мне видится слабым, не оправдывающим потерю двух слотов, если честно.

 

Кантрипов нет, вроде Теллинг Тайма\Пир тру Дептс.

 

Как-то так.

Изменено 4 ноября 2013 пользователем Амариллен

[Nailus_wylde]

План с райтсами ок, но только постсайд. Слишком много колодообразующих карт синглтонами. Классический скейпшифт-контроль выглядит лучше, потому что вся колода направлена на надежное исполнение одного плана - выграть скейпшифтом с прикрышкой конрспелла. Мое имхо.

[goodspeed]

Я понимаю что кост у Гифтов и Команд тяжелый, но проблем с 4-м манакостом у нас практически не бывает, на то мы и -Ramp.deck. Да, Пир сильно пролистывает деку, но он не ищет нам 100% Скапешифт и не дает никакого адвантага, если надо.

 

По-поводу фечек - очевидно, что тут нужны УГ, но их, к глубочайшему моему сожалению, всего лишь одна.

Фарсики - тут они круче Трайбов. Ищем тройной кост под команду, одновременно оставляя и . Это ОЧЕНЬ важно. Синглтон Трибы я засунул ради того, что б потестить

А электролизами играю только из-за аффни - она основной соперник. Убивать мерцмоли все-таки приятно, не теряя при этом карт.

Думал еще над какой-нибудь дурацкой альтернативной опцией под Гифт - вроде червей, или 1 дырки с ретрейса.

 

А сайд да - обдумывал Трагтасков, Вурмов, Балотов - типа против нас всайдили тонны грейвхейта и цензоров\шедоу оф доубт, а мы тупо наваливаем трудноубиваемых бивней и порем под кессигом

[romawkka]

goodspeed Не забывай про ЛД, всайженном против тебя.

[Teysa]

Я понимаю что кост у Гифтов и Команд тяжелый, но проблем с 4-м манакостом у нас практически не бывает, на то мы и -Ramp.deck. Да, Пир сильно пролистывает деку, но он не ищет нам 100% Скапешифт и не дает никакого адвантага, если надо.

 

ты почему-то не учитываешь, что в модерне играют Tectonic Edge'ами. в таком случае базовые земли нужнее.

по поводу Пирсов у меня была ситуация, когда я в конце хода оппонента с одного пирса пролистал 15 карт (т.е. нашёл в 10 ещё 2 пирса, и с третьего достал Скейпшифт, и убил на своём ходу). т.е. как это он тебе не даёт адвентаж? он же найдёт тебе сорсери или инстант + чистит 5 карт с топдека, когда тебе уже пора убивать оппонента (представь, как ты будешь 3-5 ходов эти топдеки дровать, и то если у тебя окажется на руке команда или иззет чарм), или в крайнем случае можно найти, то что тебе нужно сейчас (контрспел/бурн/манаразгон).

Изменено 5 ноября 2013 пользователем Teysa

[Kostello]

а вариант агрошифта не рассматривается совсем?

[Teysa]

а вариант агрошифта не рассматривается совсем?

в смысле? есть вариант РГ с зелёными Титанами и призматик оменами. если быть чесным, то очень даже популярные. но мне кажется они очень слабо играют против комбы. тут уже на вкус и цвет...

 

+ очень мало ответов против контролей.

Изменено 10 декабря 2013 пользователем Teysa

[Gallexy]

2 Boseiju, Who Shelters All

2 Cavern of Souls

4 Izzet Charm

4 Remand

ответов на контроли ваще нет, пичаль

[Teysa]

2 Boseiju, Who Shelters All

2 Cavern of Souls

4 Izzet Charm

4 Remand

ответов на контроли ваще нет, пичаль

в мейне играют по 1 копии Каверны и Боседжи, остальное в сайде + нужно ещё как-то рампиться быстрее оппонента, так что маны может и не хватить. Tectonic Edge, давай, до свидания. что будем делать?

Изменено 10 декабря 2013 пользователем Teysa