Командирские грабли.

[Estrel]

4 минуты назад, Next_rim сказал:

Меня больше всего радует когда топят за общение и радость, и что формат не про победу. Но когда проигрывают - все равно бомбят. От чего, ведь не ради же винрейта пришли, какая разница кто победил или проиграл, и тем более у кого там "второе место"?

Не "кто выиграл и проиграл", а "как выиграл и проиграл"

Если 40 ходов все дружно возились в грязи и кто то выиграл - пофиг совершенно. А вот если все пришли возиться,а "победитель" не дал - это другое дело

Это как на детскую песочницу придти с экскаватором. Ну вывалил, ну сделал больше всех, завалил чужие куличики. Остальные, вроде, тоже просто поделать куличики пришли, не за размером, но обидно, блин

Изменено 25 июня 2019 пользователем Estrel

[Antalis]

4 минуты назад, TeOr сказал:

Пустая демагогия

Антарис в своем стартовом посте пишет:

После этого его стали спрашивать, что это такое "за второе место".

На этом начался разговор, в ходе которого Антарис:

1) не объяснил, когда применяется хоумрул

2) не объяснял, как именно его применять

3) но жарко доказывал, что схема рабочая и продуманная и никаких правил и здравого смысла она не нарушает

Что я понял из всего этого диалога:

хоумрул "игра без победителя" это супер локальная тема, которая в ходу у Антариса или вообще существует лишь в его голове. это устная договоренность, нигде никак не прописанная, и даже хоумрулом по сути не являющаяся.

То есть схемы - нет, это настолько локальное и волшебное явление, что Антарису стоило подробно рассказать, как это работает, либо говорить честно "иногда мы с ребятами доигрываем партию, если она не ушла далеко". это даже не хоумрул

Иными словами, Антарис заикнулся о хоумруле "игра без победителя" как о чем-то реальном, имеющем место быть, но на самом деле это просто фантазия о том, как можно было бы теоретически играть, и не более.

Ловите минус.

Во-первых, перевирать ник невежливо. В данном случае это даже не было смешно.
Во-вторых, лично для вас я объяснил, как этот хоумрул работает. Но вы прочитать не удосужились.
В-третьих, хоумрул вообще приводился как пример проблем взаимодействия. И этот пример оказался определённо успешным.
В-четвёртых, упоминание  "в его голове" после задокументированного в теме подтверждения от другого человека о физическом применении хоумрула - это просто космос. 

Вы сделали мой день

[Ra_zor]

@Antalis на седьмой странице, кажется, пришла пора признать, что оппоненты спорят с голосами в своей голове и ситуациями, придуманными там же. Я пока ни от одного ни единого просвета понимания не увидел. 

[Next_rim]

7 минут назад, Estrel сказал:

Если 40 ходов все дружно возились в грязи и кто то выиграл - пофиг совершенно.

Да вот что-то расходится с моим личным опытом. Особенно когда на решающем 547-м ходу сам не выиграл, но не дал другому, в итоге выиграл игрок №3. 

Буквально в эту субботу рубились наборами карт, в курилке потом 25 минут терли за то, что надо было сделать, чтобы Исан не выиграл, и какой он пёс, что натопдекал в последние 3 круга.

И в целом часто наблюдал такую картину, что после долгой возни обсуждают чаще именно победу, и свои действия или бездействия для её достижения и предотвращения. Причем разные и независимые друг от друга кучки людей. 

[TeOr]

2 минуты назад, Antalis сказал:

Во-вторых, лично для вас я объяснил, как этот хоумрул работает. Но вы прочитать не удосужились.

Где это было? 

[Antalis]

5 минут назад, TeOr сказал:

Где это было? 

 

[Saviall]

2 часа назад, Empty сказал:

Я в игре не так давно, командир как то официально регламентирован? Если да, то хоумрулы-это разве «не со своим уставом в чужой монастырь»?

@Antalis почему приводя аналогии в спорте, ты все время опускаешь аргумент о том, что большинство дисциплин-это про прохождение дистанции на время, в мтг совсем другая концепция.

 

Победа ценится когда ты приложил услия-это базовая психология, когда люди тебе говорят «да-да ты выиграл, мы дальше без тебя»-это и есть обесценивание усилий победителя, исключение его из игровой пати(можно было рестарт в 4 сделать) другими словами-неуважение его чувств.

 

@sash  так то о изменениях в правилах должны предупреждать те, кто эти изменения вводит, потому что за базу принимаются стандартные регламентированные правила. Еще один пример товарища, который ценит коллектив больше индивидуума, а как можно уважать коллектив не уважая индивидуума?

 

не осилил всю холиварную ветку, в которую скатывается 99% обсуждений мульти-едх (как жаль что не развит нормальный дуэльник), все эти умники бы сидели в нем и помалкивали бы :)

у нас из хоумрулов бесплатный неограниченный мулиган, но если ты терн 0 крутишься/солринг манакрипт до победного мулиганишь - ты пес :)
даже в "компототив" т.к. от силы 3 человека таких сильных и кто-то послабее, поэтому обычно играют все со всеми ради движухи, а фри мул позволяет, даже средним колодам не застрять на ванлендере/без карт против какого-то контроля и тд.

п.с.

особенно затяжные партии кайф обсудить, особенно когда уже собираешься, но неторопливо так

Изменено 25 июня 2019 пользователем Saviall

[SunKnight]

Только что, Saviall сказал:

не осилил всю холиварную ветку, в которую скатывается 99% обсуждений мульти-едх (как жаль что не развит нормальный дуэльник), все эти умники бы сидели в нем и помалкивали бы :)

у нас из хоумрулов бесплатный неограниченный мулиган, но если ты терн 0 крутишься/солринг манакрипт до победного мулиганишь - ты пес :)
даже в "компототив" т.к. от силы 3 человека таких сильных и кто-то послабее, поэтому обычно играют все со всеми ради движухи, а фри мул позволяет, даже средним колодам не застрять на ванлендере/без карт против какого-то контроля и тд.

Так берите любые 7 карт из дечки на старте, зачем мучаться, странный хоумрул какой-то.

[TeOr]

1 минуту назад, Antalis сказал:

 

Тут ничего нет, всё что тут написано - как стол решит.

Но, дружище - это даже не хоумрул. Это просто "решить на ходу". 

В чем отличие между "решить на ходу с дружбанами" и "хоумрулом"? Хоумрул всё-таки хоть как-то сформулирован, и когда приходит человек извне, его с ним знакомят так, чтобы ему было понятно.

Никто никому не мешает играть как заблагорассудится, но когда к подобной тусовки присоединится любой человек извне, ему будет некомфортно от такой ситуации. Ответ вы уже дали - его проблемы, со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Верно.

Дело в том, что ваш хоумрул это вовсе не хоумрул, это просто игра "как заблагорассудится", тоже самое сказали и другие участники дискуссии. Я просто не понял, как я могу применять эту схему в своей плейгруппе, чтобы мне не набили лицо после того, как я сказал кому-нибудь "эй чувак ты выиграл, но мы без тебя еще часок-полтора покатаем, уж больно сильная у тебя дека, зря ты сел с нами"

[Saviall]

4 минуты назад, SunKnight сказал:

Так берите любые 7 карт из дечки на старте, зачем мучаться, странный хоумрул какой-то.

это не значит, что ты мулиганишься до флешхалка в руке.

это чтобы не было "дивана" из-за того, что дека не дала 2-3 земли на стартовую + это очень "Юзер френдли" выхолит

Изменено 25 июня 2019 пользователем Saviall

[TeOr]

4 минуты назад, Saviall сказал:

(как жаль что не развит нормальный дуэльник)

курица не птица, дуэльник не командир. это соревновательный легаси подобный формат, которой ничем не напоминает дух ЕДХ, кроме названия и синглтон природы. лучше об этом даже не заикаться

[Dzaar]

1 минуту назад, TeOr сказал:

курица не птица, дуэльник не командир. это соревновательный легаси подобный формат, которой ничем не напоминает дух ЕДХ, кроме названия и синглтон природы. лучше об этом даже не заикаться

Он такой же соревновательный, как и мультик. 

[Next_rim]

6 минут назад, Saviall сказал:

(как жаль что не развит нормальный дуэльник), все эти умники бы сидели в нем и помалкивали бы :)

В дуэл проблема еще острее, т.к. формат по определению соревновательный. Это его сразу ставит в один ряд с наследием, современным, бедняком и прочими развитыми этернал форматами, и сразу ставит жирную точку отсечения на вход отварами. Если в мультике прекон может на дипломатии и везении тащнуть, то в дуэл его однозначно ждет разнос и 0-2 орнитоптер. 

[Estrel]

1 минуту назад, TeOr сказал:

курица не птица, дуэльник не командир. это соревновательный легаси подобный формат, которой ничем не напоминает дух ЕДХ, кроме названия и синглтон природы. лучше об этом даже не заикаться

Да от этой темы уже такой ДУХ ЕДХа идет...

[Saviall]

3 минуты назад, TeOr сказал:

курица не птица, дуэльник не командир. это соревновательный легаси подобный формат, которой ничем не напоминает дух ЕДХ, кроме названия и синглтон природы. лучше об этом даже не заикаться

я бы играл, будь с кем. увы. у нас в городе/области очень мало людей этим интересуются, а можно ведь и турниры проводить

_
я про то и говорю, что если мы обсуждаем компетатив, зачем нам элемент рандома в виде димпломатии и вон того "рофлочела, у которого просто был диз в руке и он нам его кинул, а потом опп с аларма закрутился" пусть люди играют дуэльник свой

Изменено 25 июня 2019 пользователем Saviall

[SunKnight]

1 минуту назад, Saviall сказал:

это не значит, что ты мулиганишься до флешхалка в руке.

это чтобы не было "дивана" из-за того, что дека не дала 2-3 земли на стартовую

Ну да, придираюсь, конечно. Просто я так понимаю, вы в среднем по 4-6 раз муллиганитесь, проще уж разделить колоду на манасорсы и остальное, взять из первой стопки 3 карты, из второй 4 и затем пошафлиться.

[Saviall]

2 минуты назад, SunKnight сказал:

Ну да, придираюсь, конечно. Просто я так понимаю, вы в среднем по 4-6 раз муллиганитесь, проще уж разделить колоду на манасорсы и остальное, взять из первой стопки 3 карты, из второй 4 и затем пошафлиться.

в среднем не больше 2 раз за игру, если совсем все плохо. ну вот захотел человек медведями поиграть, но не зашло ему. начинать в 4 картах, равно просто сдаться. зачем. все хотят нормальной игры, мне кажется хороший хоумрул, чем со старта будет три игрока. интереснее же выйдет игра, если она будет полноценной
это как компот листы прошников в едх. 25 земель в 100 картах, поднимаем 2-3 на стартовую и играем, ага. =)

Изменено 25 июня 2019 пользователем Saviall

[Antalis]

3 минуты назад, TeOr сказал:

Дело в том, что ваш хоумрул это вовсе не хоумрул, это просто игра "как заблагорассудится", тоже самое сказали и другие участники дискуссии. Я просто не понял, как я могу применять эту схему в своей плейгруппе, чтобы мне не набили лицо после того, как я сказал кому-нибудь "эй чувак ты выиграл, но мы без тебя еще часок-полтора покатаем, уж больно сильная у тебя дека, зря ты сел с нами"

Ну не понял, так не понял. Дело житейское, но вежливые люди в такой ситуации просят пояснить непонятные места, а не начинают предъявлять требования и кидаться эпитетами в адрес написавших. Посему ещё один минус в вашей копилке. 

Пояснять, что правило доигрывание озвучено в тусовке давно, и неожиданностью не является, полагаю, излишне.
 

[Ra_zor]

@SunKnight лондонский муллиган должен решить проблему? 

[SunKnight]

Только что, Ra_zor сказал:

@SunKnight лондонский муллиган должен решить проблему? 

Ну вот как бы да, лучший хоумрул на тему муллиганна - это его отсутствие

[Carkiller]

@Ra_zor вы участвовали в турнирах по едх?

[Dzaar]

45 минут назад, Saviall сказал:

25 земель в 100 картах, поднимаем 2-3 на стартовую и играем, ага. =)

25 земель - это либо очень специфичная колода, либо неправда. 

Нижний порог земель - 27-28 в богатых кантрипами и дешевыми манаисточниками колодах. Сколько же по вашему надо играть земель в подобных листах? 

[Ra_zor]

10 минут назад, Carkiller сказал:

@Ra_zor вы участвовали в турнирах по едх?

Примерно раз в месяц, а что? 

[Dzaar]

15 минут назад, Ra_zor сказал:

Примерно раз в месяц, а что? 

А как вы проводите турниры? Это же интереснее всего! 

Регламент, парринги? 

В сети очень мало подобной информации. 

Изменено 25 июня 2019 пользователем Dzaar

[Ra_zor]

37 минут назад, Dzaar сказал:

А как вы проводите турниры? Это же интереснее всего! 

Регламент, парринги? 

В сети очень мало подобной информации. 

Столы 4/3 человека, выбывание игрока даёт по очку всем оставшимся, соответственно, 3 очка победителю, остальным либо 2/1/0, либо, если несколько выносятся на одной проверке двс, то друг за друга выбитые не получают. Столы по три человека получают плюс очко каждому, чтобы не было дисбаланса по верхним баллам. Верхние по баллам столы всегда по четыре человека. Тайбрейки — по номеру стола в последнем раунде, потом — по результату за ним. Договорённости устные, строго дословные («Ты не бегаешь в меня» ≠ «Ты не бегаешь в моего мироходца») , невыполнение — луз. Вкратце так, но наверняка ещё что-то забыл. Система посредственная, но пользуемся пока за неимением лучшей. 

Изменено 25 июня 2019 пользователем Ra_zor