Командирские грабли.

[Dzaar]

48 минут назад, Ra_zor сказал:

Столы 4/3 человека, выбывание игрока даёт по очку всем оставшимся, соответственно, 3 очка победителю, остальным либо 2/1/0, либо, если несколько выносятся на одной проверке двс, то друг за друга выбитые не получают. Столы по три человека получают плюс очко каждому, чтобы не было дисбаланса по верхним баллам. Верхние по баллам столы всегда по четыре человека. Тайбрейки — по номеру стола в последнем раунде, потом — по результату за ним. Договорённости устные, строго дословные («Ты не бегаешь в меня» ≠ «Ты не бегаешь в моего мироходца») , невыполнение — луз. Вкратце так, но наверняка ещё что-то забыл. Система посредственная, но пользуемся пока за неимением лучшей. 

А каким способом делаете парринги? На листочке? 

[Ra_zor]

4 минуты назад, Dzaar сказал:

А каким способом делаете парринги? На листочке? 

Да. Можно какой-нибудь скриптик накидать, конечно, но покуда верхняя граница — 12 человек и три тура — бумажка проще. 

[Next_rim]

54 минуты назад, Ra_zor сказал:

Столы 4/3 человека, выбывание игрока даёт по очку всем оставшимся, соответственно, 3 очка победителю, остальным либо 2/1/0, либо, если несколько выносятся на одной проверке двс, то друг за друга выбитые не получают. Столы по три человека получают плюс очко каждому, чтобы не было дисбаланса по верхним баллам. Верхние по баллам столы всегда по четыре человека. Тайбрейки — по номеру стола в последнем раунде, потом — по результату за ним. Договорённости устные, строго дословные («Ты не бегаешь в меня» ≠ «Ты не бегаешь в моего мироходца») , невыполнение — луз. Вкратце так, но наверняка ещё что-то забыл. Система посредственная, но пользуемся пока за неимением лучшей. 

Брат, оставь меня в живых сейчас, я еще разок похожу, и +2 очка получу, тогда тебе не буду закрутку контрить. 

[Ra_zor]

9 минут назад, Next_rim сказал:

Брат, оставь меня в живых сейчас, я еще разок похожу, и +2 очка получу, тогда тебе не буду закрутку контрить. 

Да. У нас дипломатия всячески поощряется. Назовите мне способ начисления очков, основанный на чистом павере и навыке пилотирования, и я очень сильно удивлюсь. 

[protestofshiva]

5 минут назад, Ra_zor сказал:

Да. У нас дипломатия всячески поощряется. Назовите мне способ начисления очков, основанный на чистом павере и навыке пилотирования, и я очень сильно удивлюсь. 

Очки только победителю

[Empty]

@protestofshiva шах и мат аметисты)

[SunKnight]

2 минуты назад, Ra_zor сказал:

Да. У нас дипломатия всячески поощряется. Назовите мне способ начисления очков, основанный на чистом павере и навыке пилотирования, и я очень сильно удивлюсь. 

Та же самая система, но игрокам между собой общаться запрещено. Только зачем этот способ?
Все же я из сторонников позиции, что в партии EDH один победитель и три проигравших без всяких полумер - ты или жив или недееспособен.
Если в нескольких раундах ты ни разу не оказался первым, то зачем тебе очки? Знать, что ты сильнейший из проигравших?

1 минуту назад, protestofshiva сказал:

Очки только победителю

Чтобы стать первым, дипломатией тоже надо уметь пользоваться.

[Ra_zor]

Ну вот мы и определили источник разногласий. Мне не нравится идея 3-0-0-0, кому-то не нравится идея 3-2-1-0. Это абсолютно нормально и при этом абсолютно не совместимо =) 

[Antalis]

20 минут назад, SunKnight сказал:

Если в нескольких раундах ты ни разу не оказался первым, то зачем тебе очки? Знать, что ты сильнейший из проигравших?

Зависит от распределения призовых по местам, например. Если есть только 3-0-0-0, и 1-1-1-1 то как потом быть с теми, у кого всё одинаково? Стендинги высчитывать для мульта задача не для листочка.

[SunKnight]

4 минуты назад, Antalis сказал:

Зависит от распределения призовых по местам, например. Если есть только 3-0-0-0, и 1-1-1-1 то как потом быть с теми, у кого всё одинаково? Стендинги высчитывать для мульта задача не для листочка.

Идея в том, что выбывший последним получает больше очков чем выбывшие первыми? И подразумевается, что он сильнее? Но разве не логично первым уничтожать наибольшую угрозу?  И выбывший первым - сильнейший после победителя?
Или вот возьмем стол, где один игрок собрал себе фулколоду контры и сидит себе с антапнутой маной, говоря, что победа за тем, кто позволит ему занять второе место. Этот игрок действительно достоин этого второго места?
Как по мне справедливый турнир это или все играют со всеми или 2 раунда - 3\4 стола в первом, и стол победителей во втором, все остальное от лукавого и дико субъективно.

[ShadowJackJC]

Я честно не осилил всё.

Но позиция с хоумрулом "выиграл, ну теперь доиграем" понятна. Никто не мешает в рамках кухни делать любой степени протухший кисель и радоваться ему, хоть количество прошедшего дамага определяйте кубами, кто ж мешает.

Непонятно одно, почему пришедший человек узнает об этом хоумруле только постфактум, когда его уже применили "против" него. Если пришел играть новый человек, то все хоумрулы ему должны быть озвучены, а он должен решать хочет ли он играть в подобный бред или нет. А если это прямо тесная такая плейгруппа, то как туда попадает залетный маг? Наверное плейгруппа ищет новых игроков? Нет? Короче уважительно надо относиться друг к другу и по дефолту принимать, что человек собирал колоду и пришел играть по правилам магии, а не по хоумрулам, рожденным вашими личными потугами.

[Ra_zor]

@SunKnight собственно, это попытка натянуть мультиплеер на компетитив. Не один человек и не один раз говорил, что в мультиплеере не всегда побеждает самая сильная колода или самый сильный пилот. И это абсолютно нормально. 

@ShadowJackJC слушайте, я понять не могу, где-то в обсуждении говорилось о том, что про хоумрул нужно говорить тогда, когда он применяется, или это всё какие-то фантазии? 

Изменено 25 июня 2019 пользователем Ra_zor

[ShadowJackJC]

11 минут назад, Ra_zor сказал:

слушайте, я понять не могу, где-то в обсуждении говорилось о том, что про хоумрул нужно говорить тогда, когда он применяется, или это всё какие-то фантазии? 

Я так понимаю тоже подобный хоумрул одобряешь?) 

Просто из контекста изначально статьи именно это и следует. Что человек собрал колоду на победу, на него посмотрели как на умалишенного, дали выиграть а потом послали из-за стола как проигравшего. Здравый смысл подсказывает, что человек с такой колодой, зная о таких условиях не пошел бы туда играть.

[Ra_zor]

@ShadowJackJC хм, ну да, там не очевидная формулировка. Тем не менее, в варианте турнира я не вижу проблемы. Как бы смотри: есть у нас тур на полтора часа, человек пришёл и выиграл за пять минут. Какая ему разница, что после этого будут делать остальные? Для него раунд всё равно закончен. И да, мне нравится идея такого хоумрула, хотя, обв, все правила для всех участников обязаны быть заявлены заранее. 

[ShadowJackJC]

3 минуты назад, Ra_zor сказал:

хотя, обв, все правила для всех участников обязаны быть заявлены заранее. 

О том и речь.

3 минуты назад, Ra_zor сказал:

Тем не менее, в варианте турнира я не вижу проблемы. Как бы смотри: есть у нас тур на полтора часа, человек пришёл и выиграл за пять минут. Какая ему разница, что после этого будут делать остальные?

Поэтому собираешь колоду с выходом на бесконечную ману и capsize, а потом 30 ходов всех по очереди убиваешь командирским. Чтобы точно отрегулировать результаты игры. 

[Antalis]

3 часа назад, ShadowJackJC сказал:

Просто из контекста изначально статьи именно это и следует. Что человек собрал колоду на победу, на него посмотрели как на умалишенного, дали выиграть а потом послали из-за стола как проигравшего. Здравый смысл подсказывает, что человек с такой колодой, зная о таких условиях не пошел бы туда играть.

В контексте статьи я имел в виду человека, которому не приходит в голову оценить ни чужие интересы, ни сравнить их со своими, что уж там о хоумрулах. Для таких подобные ситуации всегда неожиданность. Именно как грабли под ногами. Здравый смысл... Как показывает практика, даже им не все руководствуются, про логику молчу. 

[protestofshiva]

9 часов назад, Antalis сказал:

Зависит от распределения призовых по местам, например. Если есть только 3-0-0-0, и 1-1-1-1 то как потом быть с теми, у кого всё одинаково? Стендинги высчитывать для мульта задача не для листочка.

Так уже все придумали за вас. Сделали программу. Вон парни из Мск. Даже ее протестили на турнирах. Бери не хочу!

[sash]

13 часов назад, ShadowJackJC сказал:

Я честно не осилил всё.

Но позиция с хоумрулом "выиграл, ну теперь доиграем" понятна. Никто не мешает в рамках кухни делать любой степени протухший кисель и радоваться ему, хоть количество прошедшего дамага определяйте кубами, кто ж мешает.

Непонятно одно, почему пришедший человек узнает об этом хоумруле только постфактум, когда его уже применили "против" него. Если пришел играть новый человек, то все хоумрулы ему должны быть озвучены, а он должен решать хочет ли он играть в подобный бред или нет. А если это прямо тесная такая плейгруппа, то как туда попадает залетный маг? Наверное плейгруппа ищет новых игроков? Нет? Короче уважительно надо относиться друг к другу и по дефолту принимать, что человек собирал колоду и пришел играть по правилам магии, а не по хоумрулам, рожденным вашими личными потугами.

Речь в статье (и в моих  постах, кстати), о том что ВСЕ друг к другу должны относиться уважительно. И люди свой монастырь создавшие, И люди в сей монастырь приходящие. А то по вашему посту на существующее комьюнити ОБЯЗАННОСТЬ уважительного отношения возложена, а на визитера нет. Что и создает дисгармонию. 

[Ra_zor]

@ShadowJackJC на каждую хитрую дырку найдётся свой болт с левой резьбой. За то время, пока он там крутит, остальные вполне могут договориться о распределении по местам и консиднуть в соответствующем порядке. Потому что это вопрос уважения. Если игрок сделал выбор играть декой, которая играет сама с собой и просто жрёт время других участников, остальные вполне вправе сделать выбор не любить с тобой играть. А если имелся в виду вариант пошорткатить баунс стола и убийство командирским, то тут этот хоумрул, опять же, работает, потому что инфинит капсайз — детерминированный до 99.9% вин. 

[ShadowJackJC]

5 часов назад, sash сказал:

Речь в статье (и в моих  постах, кстати), о том что ВСЕ друг к другу должны относиться уважительно. И люди свой монастырь создавшие, И люди в сей монастырь приходящие. А то по вашему посту на существующее комьюнити ОБЯЗАННОСТЬ уважительного отношения возложена, а на визитера нет. Что и создает дисгармонию. 

О каком уважении со стороны визитера может идти речь, если он просто пришел играть в ЕДХ. Ему были озвучены условия, пауэрлевел и прочее? Судя по ситуации - нет. Люди бывают разные, но на самом деле тех, кто после озвученных условий специально придет с их нарушением, чтобы один раз всех навертеть быстро, абсолютное меньшинство, потому что это явно будет человек с серьезными проблемами социализации и психики.

А проблема хоумрула двояка. В рамках казуального ивента она ломает основы игры и не дает импульса играть хорошо и декбилдить интересно, потому что смысл выигрывать, если потом тебе придется как идиоту сидеть и смотреть как доигрывают, а не играть в перезапущенную партию, а если это "условное правило" то все ещё хуже, потому что как хочешь так и верти. А в рамках турнирного ивента проблема хоумрула в том, что турнир, играемый с таким правилом, перестает быть турниром по Магии, потому что принципиально противоречит всем принципам игры и базовым правилам.

Кстати как вам хоумрул, если кто-то быстро проиграл, то игра рестартится, а то ему же скучно будет, а его и так обидели быстрым убийством. Ещё можно дать всем землям хекспруф и индестрактибл. Ещё можно ввести механику continue, если игрока убили, то как минимум два других игрока могут дать ему "аптечку", чтобы восстановить ему хиты или вернуть библиотеку. Способов превратить магию в другую настолку очень много.

52 минуты назад, Ra_zor сказал:

Потому что это вопрос уважения. Если игрок сделал выбор играть декой, которая играет сама с собой и просто жрёт время других участников, остальные вполне вправе сделать выбор не любить с тобой играть.

В рамках турнира очень кулсторьно.

В рамках плейгрупп, как я уже писал выше, можно делать все что угодно. Только не надо удивляться, что количество игроков в плейгруппе начнет изменяться только в меньшую сторону).

[SunKnight]

18 минут назад, ShadowJackJC сказал:

Только не надо удивляться, что количество игроков в плейгруппе начнет изменяться только в меньшую сторону).

Боюсь, что они и не против. Да и на смену одним любителям поиграть в котиков всегда придут другие. Как по мне эта ситуация не поддается решению извне. Это как пойти на научную конференцию (в клуб играть EDH) и обнаружить, что это конференция плоскоземельщиков (игроков котиками). Время и возможность поиграть в EDH без хоумрулов ты уже упустил, а пытаться навязывать свое мнение бессмысленно.

[Ra_zor]

@ShadowJackJC что именно кулсторьно? По поводу плейгруппы: у нас один человек играет нарсеткой, которой крутится сквозь хейт в 75% случаев, причём по природе нарсетки крутится недетерминированно, так что возникают ситуации, когда ему говорят, что рот топтали против неё играть. Знаешь, что он в таких случаях делает? Берет Сахили и играет ей =) Если какой-то человек упорно ходит «фаниться» тир-0 или просто мерзкой колодой и игнорирует всех остальных, то от того, что он уйдёт, вся плейгруппа вздохнет с облегчением. Количество людей — не определяющий фактор, качество важнее. 

[ShadowJackJC]

6 минут назад, Ra_zor сказал:

что именно кулсторьно?

В рамках турнира не должно быть понятий "неприятная дека" и "жрать время участников". Турниры они вообще про победу.

7 минут назад, Ra_zor сказал:

Если какой-то человек упорно ходит «фаниться» тир-0 или просто мерзкой колодой и игнорирует всех остальных, то от того, что он уйдёт, вся плейгруппа вздохнет с облегчением. Количество людей — не определяющий фактор, качество важнее.

Большая проблема в том, что люди зачастую игнорируют базовую возможность перестать играть с неприятным человеком. Т.е. просто сказать ему - извини, друже, мы с тобой больше не играем, не нравится нам. А вместо этого накручиваются лишние сущности.

[Ra_zor]

@ShadowJackJC так, по поводу именно турнира я описал отдельно: договорной консид либо этот хоумрул. Все эмоциональные оценки, обв, внетурнирные. Собственно, не надо смазывать вместе турниры и плейгруппы. На турнирах всё строго по букве правил этого турнира. В плейгруппах всё наоборот, на гедонистических началах. И да, в плейгруппе точно так же может быть этот хоумрул, под который, как заметили выше относительно монастырей и уставов, нужно подстраиваться, но вообще в рамках плейгруппы всё обычно более гибко и можно договориться. В том числе и на предмет того, что «Голубой, голубой, МоноУ, моноУ, не хотим играть с тобой». 

[Mordodrukow]

32 минуты назад, ShadowJackJC сказал:

В рамках плейгрупп, как я уже писал выше, можно делать все что угодно. Только не надо удивляться, что количество игроков в плейгруппе начнет изменяться только в меньшую сторону).

Не знаю, что там в других плейгруппах, но из нашей за всё время игры (примерно с Ханов и по сегодня) ушли всего двое. Причём один как раз имел проблемы социализации и в довольно агрессивной манере навязывал нам свои идеалы (хотя должен признать: во многом благодаря ему мы быстрее начали идти в сторону компота), но ушёл, потому что его в армию забрали. Второй же вовсе устал играть против стакса (т.е. тут мы видим обратную ситуацию: уходит кот, а не компот).

 

А уважение проявлять надо независимо от того: о ЕДХ идёт речь, походе в гости или ещё о чём то подобном... Впрочем, должен отметить, что тут раздувают из мухи слона. Сколько раз видел, как на ТопДеке новенькие ищут, где бы поиграть Командира, им всегда говорят, где собирается народ и чего примерно ждать. Так что с уважением со стороны плейгрупп как раз проблем не возникает.

Но я повторюсь: если ты хочешь прийти в чужую плейгруппу поиграть, это в первую очередь в твоих интересах: спросить, как у них там заведено. Потому что если ты наудачу пойдёшь просто как есть и обломаешься в итоге, в проигрыше будешь именно ты. Для группы мало что изменится.

И да, не всегда возможно собрать инфу. К примеру: известно, что есть клуб, где играют в магию, и по слухам там иногда собирается ЕДХ. Но контактов нет. Придется потратить время, чтобы съездить и посмотреть. Обычная жизненная ситуация. Если хочется её изменить - создавайте и популяризуйте единую базу данных игроков ЕДХ, где будет инфа о всех желающих. Кто не вписался - тем не нужны новые участники (либо они не знают про такую базу данных, но задача популяризации, как я уже сказал, лежит на оргах).