О чём пишут игроки MTG в англоязычной сети

[aegnoro]

16 минут назад, Tinefol сказал:

Это и есть чистый незамутненный pay2win, не надо мифы рассказывать. При равных затратах времени, тот кто заплатит будет иметь лучше результат. Потраченное время - тоже деньги, напоминаю.

Не согласен, получить тир колоду в Арене можно за 1-2 недели, не потратив ничего, а любой pay2win позволяет абузить механику игры так, чтобы без него получить тоже самое положение было бы либо вообще нереально, либо очень время затратно. 

Изменено 29 марта 2020 пользователем aegnoro

[Gallexy]

2 минуты назад, aegnoro сказал:

получить тир колоду в Арене можно за 1-2 недели

блин , научи. Я даж тебе отдам денег, а не за пачки визардам

[Tinefol]

35 минут назад, aegnoro сказал:

Не согласен, получить тир колоду в Арене можно за 1-2 недели, не потратив ничего, а любой pay2win позволяет абузить механику игры так, чтобы без него получить тоже самое положение было бы либо вообще нереально, либо очень время затратно. 

Еще раз: количество потраченного времени НЕ имеет значения, если оно выше нуля. Даже если это всего 1-2 недели (хаха!). У вас провал на уровне аксиоматики.

[aegnoro]

2 минуты назад, Tinefol сказал:

количество потраченного времени НЕ имеет значения, если оно выше нуля. Даже если это всего 1-2 недели (хаха!). 

Можете показать, где эта аксиома записана?

3 минуты назад, Tinefol сказал:

У вас провал на уровне аксиоматики.

 

[aegnoro]

42 минуты назад, Gallexy сказал:

блин , научи. Я даж тебе отдам денег, а не за пачки визардам

Бесплатно: моноред и котопечки собираются очень быстро.

Изменено 29 марта 2020 пользователем aegnoro

[Sy2]

@Tinefol а можно тогда пример чистого незамутнённого ф2п?

[hatred]

1 час назад, Tinefol сказал:

Это и есть чистый незамутненный pay2win, не надо мифы рассказывать. При равных затратах времени, тот кто заплатит будет иметь лучше результат. Потраченное время - тоже деньги, напоминаю.

Вот только я это время не в вакууме трачу, а получаю удовольствие от игры. Иначе по такой логике и шахматы п2в, вы же время на игру тратите.

[Gallexy]

2 минуты назад, aegnoro сказал:

Бесплатно: моноред и котопечки собираются очень быстро.

21 рар + 2 в сайде
1 раз с 6 паков - плюс шанс вскрыть нужный рар/джокер - это 10 недель (2 месяца)

расскажи, как я смогу собрать этот моноред за 1-2 НЕДЕЛИ ?

[Tinefol]

@Sy2 любая игра, где стоит денег только косметика. CS:GO, например, насколько я понимаю.

[aegnoro]

7 минут назад, Gallexy сказал:

21 рар + 2 в сайде
1 раз с 6 паков - плюс шанс вскрыть нужный рар/джокер - это 10 недель (2 месяца)

расскажи, как я смогу собрать этот моноред за 1-2 НЕДЕЛИ ?

Я могу еще больше мификов и раров накидать в лист и что дальше?

Кто хочет играть с нуля, соберет без сайдборда, Castle Embereth, Robber of the Rich и т.п.

А кто поумнее сделает деку сначала через Cavalcade of Calamity.

Вот давать возможность играть драфты часто только за $ выглядит не очень справедливо.

В остальном вы даже близко не видели, что такое pay2win и аккаунты стоимостью как квартиры.

Изменено 29 марта 2020 пользователем aegnoro

[BlackRainBow]

6 минут назад, Sy2 сказал:

@Tinefol а можно тогда пример чистого незамутнённого ф2п?

Дота 2, например. Любая игра, где за деньги продают игровое преимущество, а не косметику, это p2w, вы чего. 

[Gallexy]

1 минуту назад, aegnoro сказал:

В остальном вы даже близко не видели, что такое pay2win и аккаунты стоимостью как квартиры.

говори за себя. Так как даже не знаешь кто я и во что играл.
 

 

2 минуты назад, aegnoro сказал:

Я могу еще больше мификов и раров накидать в лист и что дальше?

Кто хочет играть с нуля, соберет деку без сайдборда, Castle Embereth, Robber of the Rich и т.п.

это базовый тировый лист, ты же сам сказал - тировая. Сайдборд я и не считаю. 
Были же таблицы, что колода с 0 собирается примерно за 3 месяца

 

[Nazar]

Вы наркоманы что ли?? 
хан говорит о простой идее имени г-на А.Смита об объективности экономических законов (в частности, закона стоимости). Это серьезно вот надо объяснять в период, когда любую монографию за 1800 фиг знает какой год можно в любом переводе почитать (утрирую)?

[aegnoro]

18 минут назад, Gallexy сказал:

это базовый тировый лист, ты же сам сказал - тировая. Сайдборд я и не считаю. 
Были же таблицы, что колода с 0 собирается примерно за 3 месяца

C 1 неделей я видимо погорячился, но лично знаю парня, который быстро собрал моноред почти в тировой сборке и полетел вверх по ладдеру, думаю, это вполне реализуемо.

Интересно было бы провести эксперимент, но пока нет сильного желания.

Таблицы не видел, думаю, сильно зависит от меты и некоторых других условий.

Не известно, учитывали ли там систему опыта и пассов.

С таким подходом тут уже пора обсуждать, является ли стоимость сизон пасса pay to win где-нибудь в регионе.

Глупый какой-то то спор, в Арене один из самых щадящих ингейм магазинов.

Если не верите, можете вспомнить MTGO и стоимость поиграть хоть в какой-то формат там.

Тем не менее есть сервисы с арендой карт, в итоге на неделю выходит залог и небольшая комиссия, было бы желание играть.

 

Изменено 29 марта 2020 пользователем aegnoro

[Nazar]

@Tinefol в diablo III за стоимость подписки только от личного времени зависит, справитесь вы там с сизонал хардкор топ1000 или нет. Да, конечно, можно закинуть на пейпал за буст, но легальных способов кинуть денег в монитор и получить быстрее гир\левел просто нет.

[Pivoluub]

pay to win в арене нет.

Любую карту можно получить бесплатно.

Классический  pay to win был например в Бойцовском Клубе, где ультимативные шмотки продавались только за реальные деньги.

Как только в Арене  появятся карты которые можно купить только за реал, только тогда ее можно будет причислить к этой категории.

То что тут называют pay to win (баталпасы,покупка бустеров за реал и тд) это таймсэйверы (экономишь время , но тратишь деньги).

Про эксперименты без доната. На закрытой бэте, примерно за 2-3 недели,  собрал себе топовый на тот момент моноред.

[Altimit]

2 часа назад, Tinefol сказал:

Это и есть чистый незамутненный pay2win, не надо мифы рассказывать. При равных затратах времени, тот кто заплатит будет иметь лучше результат.

Сколько денег надо занести, чтобы взять Топ-1 Мифика?

[crimson07]

Как говорил мой преподаватель философии, самые бесполезные дискуссии ведутся вокруг предельно общих понятий, трактовка которых в голове у каждого своя. 

[Nazar]

1 час назад, Pivoluub сказал:

pay to win в арене нет.

Любую карту можно получить бесплатно.

Классический  pay to win был например в Бойцовском Клубе, где ультимативные шмотки продавались только за реальные деньги.

Как только в Арене  появятся карты которые можно купить только за реал, только тогда ее можно будет причислить к этой категории.

То что тут называют pay to win (баталпасы,покупка бустеров за реал и тд) это таймсэйверы (экономишь время , но тратишь деньги).

Про эксперименты без доната. На закрытой бэте, примерно за 2-3 недели,  собрал себе топовый на тот момент моноред.

Позвольте, но это формально неправда. P2w mechanics, во-первых, по-разному определяются разными законодательствами и по-разному регулируются, например, платные лутбоксы официально запрещегы ы игоах для детей в некоторых странах на государственном уровне. Во-вторых, с чего вы взяли, что продаваемое преимущество должно быть уникальным? Если есть источник, хотелось бы почитать. Потому что все публичные источники, приводить которые некоторый моветон, но все же, определяют p2w как продажу игрового преимущества, включая сокращение количества времени, затраченного на достижение результата, к примеру:

Скрытый текст

In some games, players who are willing to pay for special items, downloadable content, or to skip cooldown timers may be able to gain an advantage over those playing for free who might otherwise need to spend time progressing or waiting in order to unlock said items. In general a game is considered pay-to-win when a player can gain any gameplay advantage over his non-paying peers

вопрос, чем более ранняя сборка колоды не заслужила определение any gameplay advantage?

А причины все те же - объективный закон стоимости и Адам Смит, чтоб его негры съели.

 

Изменено 29 марта 2020 пользователем Nazar

[Sy2]

2 часа назад, Tinefol сказал:

любая игра, где стоит денег только косметика. CS:GO, например, насколько я понимаю.

 

2 часа назад, BlackRainBow сказал:

Дота 2, например. Любая игра, где за деньги продают игровое преимущество, а не косметику, это p2w, вы чего. 

Извините, мой медленный и дешёвый интернет от Ростелекома не позволяет с вами согласиться. Дорогой и быстрый без лагов у Васи Палкина (вместе с более дорогим и быстрым железом) даёт значительное преимущество.

[aegnoro]

24 минуты назад, Nazar сказал:

Позвольте, но это формально неправда. P2w mechanics, во-первых, по-разному определяются разными законодательствами и по-разному регулируются, например, платные лутбоксы официально запрещегы ы игоах для детей в некоторых странах на государственном уровне. Во-вторых, с чего вы взяли, что продаваемое преимущество должно быть уникальным? Если есть источник, хотелось бы почитать. Потому что все публичные источники, приводить которые некоторый моветон, но все же, определяют p2w как продажу игрового преимущества, включая сокращение количества времени, затраченного на достижение результата, к примеру:

  Скрыть содержимое

In some games, players who are willing to pay for special items, downloadable content, or to skip cooldown timers may be able to gain an advantage over those playing for free who might otherwise need to spend time progressing or waiting in order to unlock said items. In general a game is considered pay-to-win when a player can gain any gameplay advantage over his non-paying peers

вопрос, чем более ранняя сборка колоды не заслужила определение any gameplay advantage?

А причины все те же - объективный закон стоимости и Адам Смит, чтоб его негры съели.

 

У вас с @Tinefol "аксиоматика" на уровне софизма.

[Armadale]

М-да, какого только флуда не разведут эти игроки в англоязычной сети... 

Изменено 29 марта 2020 пользователем Armadale

[Pivoluub]

@Nazar В Арене есть карты которые можно купить только за реальные деньги ? Таких карт нет.

В Арене есть что-то, что влияет на игровой процесс кроме карт ? Нет.

Вывод  pay to win в арене нет.

Что бы это понять не обязательно читать Смита и законы разных стран.

А заниматься демагогией на эту тему просто не интересно.

 

 

[Sy2]

@aegnoro смотри в чём суть с точки зрения Tinefol, Nazar и прочих:

Есть два абсолютно одинаковых по всем параметрам игрока - А и Б, оба могут играть примерно одно и то же время, оба в одной и той же игровой ситуации будут размышлять и действовать одинаково, но будем считать тем не менее, что им есть куда расти. Но, один из них - А смог больше отложить со школьных завтраков. В итоге А может сыграть больше драфтов, сможет оттестить больше колод и техов - он здесь и сейчас имеет больше возможностей за счёт большего числа ресурсов.

И в таком ключе да, мтг является п2в игрой.

Нет, это не означает, что, в случае игроков В и Г будет такой же. Где В - отложил значительно больше денег с завтраков, но в среднем играет драфты 0-2, а Г - умеет думать на 3 хода вперёд, результативно блефовать даже в Арене. Могут быть даже моменты, когда у Г ресурсов в игре будет больше; и В никогда не сможет купить за алмазики то, что не сможет позволить себе Г. Да и представляемый мне средний "донатер" в Арене вряд ли способен на большее, чем собрать любую deck-to-beat здесь и сейчас.

Изменено 29 марта 2020 пользователем Sy2

[Gallexy]

2 часа назад, aegnoro сказал:

но лично знаю парня, который быстро собрал моноред почти в тировой сборке и полетел вверх по ладдеру, думаю, это вполне реализуемо.

год назад легко было фармить, там были отличные условия. Сейчас так не работает.
тем более несобранной колодой.
Поэтому это чистый пэй ту вин